שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
ברשותי סכין מתוצרת Kiffe . הכיתוב kiffe מופיע בבסיס הלהב. לצערי אני פעם ראשונה בפורום ואינני מצליח להעלות את תמונות אז אעביר תיאור מילולי - אורך כולל של הסכין 12 אינטש, אורך הלהב 7 אינטש, הידית עשויה 6 טבעות עור דחוס בצבע חום כהה. על הנדן מוטבע סמל ״ צ ״ גדול בצבע שחור מתחת לטבעת הסגר של הידית. על החלק האחורי של עור הנדן מופיעות שתי חריטות מאוד ברורות - KM-iec/1950 וכן - מאי 1951.
חריטה נוספת - נז!!! (כך במקור).
שאלותי: 1. האם מדובר בסכיןן kiffe תוצרת יפן למרות שלא רשום שיוצרה ביפן?
2. מבדיקה ראשונית שעשיתי אני מבין שמדובר בסכין שיוצרה כמחווה לסכין הקאבאר של הצבא האמריקאי במלחמת העולם השנייה. יחד עם זאת ראיתי בפורומים שונים שהייצור שלה החל ושהייתה נפוצה כסכין פלסים בעיקר בשנות השבעים. לא מצאתי שהיה שימוש בה בכלל בשנות החמישים, כפי שעולה מהחריטות על הסכין. האם נעשה שימוש בסכינים האלה בצהל כבר בתחילת שנות החמישים?
האם ייתכן שפשוט מדובר במילואימניק שאימץ את הסכין בשירות מילואים בשנות השבעים ובפרץ של נוסטלגיה חרט את תאריך הגיוס שלו 20 שנה לפני כן? אם כן עדיין יש את החריטה באנגלית עם שנת 1950. נסו בבקשה להדריך אותי איך להעלות תמונות ואשלח.
בתודה מראש, עמיר
חריטה נוספת - נז!!! (כך במקור).
שאלותי: 1. האם מדובר בסכיןן kiffe תוצרת יפן למרות שלא רשום שיוצרה ביפן?
2. מבדיקה ראשונית שעשיתי אני מבין שמדובר בסכין שיוצרה כמחווה לסכין הקאבאר של הצבא האמריקאי במלחמת העולם השנייה. יחד עם זאת ראיתי בפורומים שונים שהייצור שלה החל ושהייתה נפוצה כסכין פלסים בעיקר בשנות השבעים. לא מצאתי שהיה שימוש בה בכלל בשנות החמישים, כפי שעולה מהחריטות על הסכין. האם נעשה שימוש בסכינים האלה בצהל כבר בתחילת שנות החמישים?
האם ייתכן שפשוט מדובר במילואימניק שאימץ את הסכין בשירות מילואים בשנות השבעים ובפרץ של נוסטלגיה חרט את תאריך הגיוס שלו 20 שנה לפני כן? אם כן עדיין יש את החריטה באנגלית עם שנת 1950. נסו בבקשה להדריך אותי איך להעלות תמונות ואשלח.
בתודה מראש, עמיר
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
שלום עמיר,
אנסה לענות.
השם Kiffe ידוע בקשר עם סכינים וכידונים. למרבה הצער, רוב מה ש"ידוע" הוא בטעות. הטעות הנפוצה ביותר היא שKiffe הייתה חברה יפנית שמיוצרת פריטים בחוזה לצבא ארה"ב במהלך מלחמת קוריאה (או מלחמת וייטנאם בחלק ממקרים). זה כמובן מבוסס על שכיחות בסימון KIFFE ברחבי יפן שנמצא במגוון של כלי נשק חדים.
קשה לשחזר את סיפורה של חברת Kiffe המלא, אבל אפשר להציג להציג כמה פיסות שעשויות להוביל בכיוון הנכון. Kiffe החברה (ששמה שונה מספר פעמים במהלך השנים) נוסדה בשנת 1875 על ידי הרמן H Kiffe ושרדה כמעט מאה שנה. ההתייחסות הישירה הראשונה שנמצאה ברשת היא פרסומת בתחתית כרטיס ניקוד בייסבול מאמצע 1880. כרטיס ניקוד זה נמכר לאחרונה ב- eBay והשם שם הוא מוצרי הרמן H Kiffe ספורט הממוקמים ברחוב פולטון 318 בברוקלין, ניו יורק.
עד שנת 1900 Kiffe (הידועה כיום כ-HH Kiffe החברה) עברה לברודוויי 523, ניו יורק ופרסמה קטלוג גדול של ציוד ציד ודיג. התמונה שמוצגת כאן:
היא ממכירת eBay, וממחישה את חזיתו של אחד מקטלוגים אלה. תמונות אחרות במכירה הפומבית הראו שיש לקטלוג מספר רב של דפים, ובוא הציע מגוון רחב מאוד של מוצרי ספורט, עם דגש חזק על אספקת דיג. כמה אזכור מצא באינטרנט עולה כי שם Kiffe ידוע לחובבי דיג שמכר קו גדול של חכות, סלילים, ופתיונות.
יש אזכור לKiffe בין השנים 1920 דרך 1950. ככל הנראה החנות נשארה בעסק ציוד הספורט, אבל נראה שקיצצה ברוב הייצור והפכה בעיקר לקמעונאית של מוצרי ספורט. אי שם סביבות 1960 החברה, עכשיו פשוט נקראת Kiffe ועדיין בכתובת ברודווי, החלה להיות מעורבת במידה רבה בייצור לצבא ועודפי צבא. המוצר שהיה כנראה הידוע ביותר של המוצרים שלהם באותו הזמן הוא כידון M4. המודעות הראשונות שראיתי לכידון זה הן בסביבות שנת 1963, בערך בזמן ששוחררו מספרים גדולים של קרבין, M1. הם מכרו ביונטים ב- 4.99 $ וKiffe כנראה מכרו הרבה מהם כפי שהם נפוצים מאוד היום. ברור שנעשתה ביפן לKiffe, יש עדיין כמה שאלה מי בעצם גרם להם. ניחוש אחד הוא Howa, החברה היפנית שעשתה קרבין, להגנה עצמית הכוחות והיצוא היפנים.
כידון ה-Kiffe שבתמונה הוא קצת יוצא דופן כי הקצה האמיתי ממשיך הלאה לכיוון הגארד יותר מהרגיל, וכתוצאה מכך יש ריקסו קצר(החלק הלא מושחז של הלהב) שכמעט לא משאיר מקום לסימן הלוגו - Kiffe. לשני האחרים יש ריקסו ארוך ואופייני יותר כמו רוב M4s Kiffe.
שני הכידונים האחרים נראה כי נעשו על ידי חברת Kiffe, כי יש להם הרבה קווי דמיון. המרכזי, מסומן S.A.B. / רידג'פילד, N.J. היה שגיאת מפעל. מומחה הנשק Val Forgett (מייסד שירות חימוש - Service Armament Co) אמר שזה היה אמור להקרא SAC אבל היצרן טעה. אלה עם הטעות די נדירים, ולשאלה מר Forgett אמר שרובם נמכרו לממשלה זרה ורק מספר קטן נמכר באופן מסחרי.
בתמונה, התחתון מסומן SPORTSWORLD / יפן, והוא גם די נדיר. על פי המידע ברשת ל-Sportsworld היה בית לציוד ספורט גדול למדי באזור שיקגו בשנות ה -60 וה -70, אבל המידע לא חד משמעי. עם זאת, הכידון הוא כמעט בודאות פריט מסחרי.
כידון ה-Kiffe M5 הוא הרבה פחות נפוץ מאשר M4, ויותר טוב שנעשה. ייתכן שמודל זה נעשה עבור הצבא ולא היה מיוד למכירות מסחריות. בין אם זה נעשה על ידי אותה החברה שעשתה את M4 לא ידוע.
יש פרט נוסף שאין תמונה שלו, גם בריטי (תוצרת שפילד) מסומן KIFFE ונראה כמוו מחטב צבאי, במקרה הזה זהו אולי עודף שנרכש על ידי Kiffe לשימוש עם הסכינים האלה.
פריט Kiffe נוסף ידוע ונפוץ הוא העתק די גס של הסכין הארוך M1917. יש גרסת Kiffe עם ניצב פלסטיק שחור, והוא בדרך כלל נמצא בציוד נפוץ לחייל במלחמת העולם הראשונה. לפיכך כנראה ל-Kiffe הייתה כמות גדולה של נדנים שהיו כמעט בלתי אפשריים למכור, להם הם כנראה יצרו סכינים פשוט די שיהיה להם מה למכור עם הנדנים.
Kiffe גם מכרה עותק של חיל הים מארק 2 / USMC" kabar", גם מתוצרת יפן. מלא יותר הלהב הוא מאוד קצר וצר, ועור הנדן הוא אור ודקיק. נאמר לי כי אלה נמכרו במהלך 1960 וחלקם נשאו באופן פרטי בוייטנאם. הם בהחלט לא באיכות של "הדבר האמיתי".
סכין נוסף שנעשה ביפן לKiffe הוא גם "ראה שירות בוייטנאם", ולפעמים נקרא Recon של חיל הים, הוא למעשה העתק של סכין SOG. כמעט בודאות עותק מסחרי, זה כנראה נמכר בחנויות "עודפים" של הצבא בשנות ה -1960, אבל בספק אם בוצע באופן רשמי על ידי אנשי חיל Recon.
יש גם סכיני ציד שיוצרו בר החברה בגרמניה והם די נדירים, בנדני מארק 1 USN. יש לתהות אם זה עוד מקרה שהיו ל-Kiffe הרבה נדנים למכירה והם חיפשו מוצרים לשים בהם.הסכין הוא סכין להב 5 אינץ עשוי היטב, ובוודאי היה אטרקטיבי לציד. כנראה מוצר מוצרי ספורט אחר מKiffe, אולי מסוף שנות ה-1950.
צה"ל רכש סכינים של Kiffe בשנות ה-70 והם שימשו כסכינים ליחידות קרביות וכסכין פלסים שתחליף את ה-USMC של קא-בר (לי יש אחת מהשירות הצבאי), מדובר בסכין באכות ירודה, ואני שומר אותה רק מנימוקים סנטימנטליים.
אנסה לענות.
השם Kiffe ידוע בקשר עם סכינים וכידונים. למרבה הצער, רוב מה ש"ידוע" הוא בטעות. הטעות הנפוצה ביותר היא שKiffe הייתה חברה יפנית שמיוצרת פריטים בחוזה לצבא ארה"ב במהלך מלחמת קוריאה (או מלחמת וייטנאם בחלק ממקרים). זה כמובן מבוסס על שכיחות בסימון KIFFE ברחבי יפן שנמצא במגוון של כלי נשק חדים.
קשה לשחזר את סיפורה של חברת Kiffe המלא, אבל אפשר להציג להציג כמה פיסות שעשויות להוביל בכיוון הנכון. Kiffe החברה (ששמה שונה מספר פעמים במהלך השנים) נוסדה בשנת 1875 על ידי הרמן H Kiffe ושרדה כמעט מאה שנה. ההתייחסות הישירה הראשונה שנמצאה ברשת היא פרסומת בתחתית כרטיס ניקוד בייסבול מאמצע 1880. כרטיס ניקוד זה נמכר לאחרונה ב- eBay והשם שם הוא מוצרי הרמן H Kiffe ספורט הממוקמים ברחוב פולטון 318 בברוקלין, ניו יורק.
עד שנת 1900 Kiffe (הידועה כיום כ-HH Kiffe החברה) עברה לברודוויי 523, ניו יורק ופרסמה קטלוג גדול של ציוד ציד ודיג. התמונה שמוצגת כאן:
היא ממכירת eBay, וממחישה את חזיתו של אחד מקטלוגים אלה. תמונות אחרות במכירה הפומבית הראו שיש לקטלוג מספר רב של דפים, ובוא הציע מגוון רחב מאוד של מוצרי ספורט, עם דגש חזק על אספקת דיג. כמה אזכור מצא באינטרנט עולה כי שם Kiffe ידוע לחובבי דיג שמכר קו גדול של חכות, סלילים, ופתיונות.
יש אזכור לKiffe בין השנים 1920 דרך 1950. ככל הנראה החנות נשארה בעסק ציוד הספורט, אבל נראה שקיצצה ברוב הייצור והפכה בעיקר לקמעונאית של מוצרי ספורט. אי שם סביבות 1960 החברה, עכשיו פשוט נקראת Kiffe ועדיין בכתובת ברודווי, החלה להיות מעורבת במידה רבה בייצור לצבא ועודפי צבא. המוצר שהיה כנראה הידוע ביותר של המוצרים שלהם באותו הזמן הוא כידון M4. המודעות הראשונות שראיתי לכידון זה הן בסביבות שנת 1963, בערך בזמן ששוחררו מספרים גדולים של קרבין, M1. הם מכרו ביונטים ב- 4.99 $ וKiffe כנראה מכרו הרבה מהם כפי שהם נפוצים מאוד היום. ברור שנעשתה ביפן לKiffe, יש עדיין כמה שאלה מי בעצם גרם להם. ניחוש אחד הוא Howa, החברה היפנית שעשתה קרבין, להגנה עצמית הכוחות והיצוא היפנים.
כידון ה-Kiffe שבתמונה הוא קצת יוצא דופן כי הקצה האמיתי ממשיך הלאה לכיוון הגארד יותר מהרגיל, וכתוצאה מכך יש ריקסו קצר(החלק הלא מושחז של הלהב) שכמעט לא משאיר מקום לסימן הלוגו - Kiffe. לשני האחרים יש ריקסו ארוך ואופייני יותר כמו רוב M4s Kiffe.
שני הכידונים האחרים נראה כי נעשו על ידי חברת Kiffe, כי יש להם הרבה קווי דמיון. המרכזי, מסומן S.A.B. / רידג'פילד, N.J. היה שגיאת מפעל. מומחה הנשק Val Forgett (מייסד שירות חימוש - Service Armament Co) אמר שזה היה אמור להקרא SAC אבל היצרן טעה. אלה עם הטעות די נדירים, ולשאלה מר Forgett אמר שרובם נמכרו לממשלה זרה ורק מספר קטן נמכר באופן מסחרי.
בתמונה, התחתון מסומן SPORTSWORLD / יפן, והוא גם די נדיר. על פי המידע ברשת ל-Sportsworld היה בית לציוד ספורט גדול למדי באזור שיקגו בשנות ה -60 וה -70, אבל המידע לא חד משמעי. עם זאת, הכידון הוא כמעט בודאות פריט מסחרי.
כידון ה-Kiffe M5 הוא הרבה פחות נפוץ מאשר M4, ויותר טוב שנעשה. ייתכן שמודל זה נעשה עבור הצבא ולא היה מיוד למכירות מסחריות. בין אם זה נעשה על ידי אותה החברה שעשתה את M4 לא ידוע.
יש פרט נוסף שאין תמונה שלו, גם בריטי (תוצרת שפילד) מסומן KIFFE ונראה כמוו מחטב צבאי, במקרה הזה זהו אולי עודף שנרכש על ידי Kiffe לשימוש עם הסכינים האלה.
פריט Kiffe נוסף ידוע ונפוץ הוא העתק די גס של הסכין הארוך M1917. יש גרסת Kiffe עם ניצב פלסטיק שחור, והוא בדרך כלל נמצא בציוד נפוץ לחייל במלחמת העולם הראשונה. לפיכך כנראה ל-Kiffe הייתה כמות גדולה של נדנים שהיו כמעט בלתי אפשריים למכור, להם הם כנראה יצרו סכינים פשוט די שיהיה להם מה למכור עם הנדנים.
Kiffe גם מכרה עותק של חיל הים מארק 2 / USMC" kabar", גם מתוצרת יפן. מלא יותר הלהב הוא מאוד קצר וצר, ועור הנדן הוא אור ודקיק. נאמר לי כי אלה נמכרו במהלך 1960 וחלקם נשאו באופן פרטי בוייטנאם. הם בהחלט לא באיכות של "הדבר האמיתי".
סכין נוסף שנעשה ביפן לKiffe הוא גם "ראה שירות בוייטנאם", ולפעמים נקרא Recon של חיל הים, הוא למעשה העתק של סכין SOG. כמעט בודאות עותק מסחרי, זה כנראה נמכר בחנויות "עודפים" של הצבא בשנות ה -1960, אבל בספק אם בוצע באופן רשמי על ידי אנשי חיל Recon.
יש גם סכיני ציד שיוצרו בר החברה בגרמניה והם די נדירים, בנדני מארק 1 USN. יש לתהות אם זה עוד מקרה שהיו ל-Kiffe הרבה נדנים למכירה והם חיפשו מוצרים לשים בהם.הסכין הוא סכין להב 5 אינץ עשוי היטב, ובוודאי היה אטרקטיבי לציד. כנראה מוצר מוצרי ספורט אחר מKiffe, אולי מסוף שנות ה-1950.
צה"ל רכש סכינים של Kiffe בשנות ה-70 והם שימשו כסכינים ליחידות קרביות וכסכין פלסים שתחליף את ה-USMC של קא-בר (לי יש אחת מהשירות הצבאי), מדובר בסכין באכות ירודה, ואני שומר אותה רק מנימוקים סנטימנטליים.
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
ככה מעלים תמונותAmireshed כתב: נסו בבקשה להדריך אותי איך להעלות תמונות ואשלח.
בתודה מראש, עמיר
http://www.knife.co.il/phpbb/index.php? ... =viewtopic
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
עומר תודה רבה על ההסבר המעניין, המפורט והמהיר.
מצורפות תמונות של הסכין.
כל שאר התמונות
http://s1379.photobucket.com/user/Amire ... t=3&page=1
עדיין לא ברור לי -
1. האם יש משמעות שהמילה japan אינה מופיעה על הסכין ? האם מרמז על ייצור בארץ אחרת? (בכל תמונות הסכינים האלה באינטרנט מופיעה המילה japan.
2. על פי המידע השימוש בצה״ל בסכין החל בשנות השבעים. שים לב לחריטות שנראות אותנטיות - אחת מ 1950 והשנייה מאי 1951. השאלה איך זה מסתדר.
בתודה,
עמיר
מצורפות תמונות של הסכין.
כל שאר התמונות
http://s1379.photobucket.com/user/Amire ... t=3&page=1
עדיין לא ברור לי -
1. האם יש משמעות שהמילה japan אינה מופיעה על הסכין ? האם מרמז על ייצור בארץ אחרת? (בכל תמונות הסכינים האלה באינטרנט מופיעה המילה japan.
2. על פי המידע השימוש בצה״ל בסכין החל בשנות השבעים. שים לב לחריטות שנראות אותנטיות - אחת מ 1950 והשנייה מאי 1951. השאלה איך זה מסתדר.
בתודה,
עמיר
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
זה בהחלט יתכן, לדעתי לא שולל אותנטיות
הם קנו וגם יצרו גם באנגליה וגם בגרמניה
שים לב לסכין מסוליננגן, או לסכין שדיברתי עליה משפילד
בנוסף היא נראית אותנטית בעיני.
הם קנו וגם יצרו גם באנגליה וגם בגרמניה
שים לב לסכין מסוליננגן, או לסכין שדיברתי עליה משפילד
בנוסף היא נראית אותנטית בעיני.
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
סידרתי לך את התמונות
כדי שתמונה תוצג
תעמוד עליה
לחצן ימני
העתק 'כתובת אתר של תמונה'
תדביק את הלינק בפורום
תצבע אותו
תלחץ בעורך מלא על הלחצן "BigImg".
כדי שתמונה תוצג
תעמוד עליה
לחצן ימני
העתק 'כתובת אתר של תמונה'
תדביק את הלינק בפורום
תצבע אותו
תלחץ בעורך מלא על הלחצן "BigImg".
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
עומר תודה רבה על התשובה!
Re: שאלה לגבי סכין Kiffe צה״לית
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים
