אבן נגורה ודומיהם

אספנים ותיקים עם אוסף מוגדר, העוסקים בתחום האיסוף שנים, ומתעניינים באיסוף של פריטים איכותיים, ושיחות עומק על נשק קר.
פרסם תגובה
KnifeLife
חדש בפורום
הודעות:6
הצטרף:17:50 ,16 אוקטובר 2011, א'
אבן נגורה ודומיהם

הודעה על ידי KnifeLife » 19:56 ,27 אפריל 2014, א'

שלום לכולם

ברצוני לשאול על "אבן נגורה" וסוגים שונים של אבנים דומות.

למי שלא שמע על האבן הזו; למיטב הבנתי מדובר באבן קטנה בנוסף לאבן המים שבה משחיזים את הכלי.
השימוש באבן הזאת נעשית על ידי שיוף האבן באבן ההשחזה לפני השחזת הכלי לניקוי\תיקון פגמים קטנים או ליצירת תרחיף מעל פני השטח באבני מים ונועדו לשפר ולייעל את תהליך ההשחזה.

ניסיתי למצוא מידע על האבן הזו, אך מצאתי מידע שהותיר אחריו שאלות שאשמח לקבל את עזרתכם בנושא, ואשמח אם תתקנו אותי במידע הקיים פה.

קראתי שאבן נגורה משמשת למס' תפקידים:
- ניקוי אבן ההשחזה.
- יישור גרדים וכל מיני פגמים שנוצרו במהלך ההשחזה.
- יצירת בוץ\תרחיף השחזה המכונה Slurry והכנת האבן לקבל את הלהב.

ממה שראיתי אלו סוגי האבנים הקיימים לשימוש עם אבני מים:

1) אבנים הנקראות בד"כ "אבני תרחיף" (Slurry stones) בשביל אבני מים אירופאיות ככל הנראה מיועדות בעיקרן ליצירת הבוץ\תרחיף על האבן.
האבן הינה למעשה חתיכה מאותה אבן המים שבה משחיזים וכו' ובאותה רמת חספוס\גרעין ונראית גם אותו דבר רק בגודל שונה.
על ידי שיוף של אבן התרחיף באבן המים שני חומרים זהים יוצרים נוזל שוחק חלבי המרים את חומרי החיתוך מהלהב ואת תרחיף\בוץ מעל פני השטח באבן ההשחזה.

2) אבני "נגורה" מיועדות לאבני השחזה מים יפניות וגם לכל אבני המים למיניהם למיטב ידיעתי.
האבן אינה עשויה מאותו אבן המים ועשויה ברמת חספוס\גרעין שונה.

האבני נגורה היפניות עשויות מרמת חספוס\גרעין שונה מאבן ההשחזה ומייצרות חומר שונה כשמעורבבים יחד בניגוד ל"אבני תרחיף".
אבני נגורה בד"כ בצבע לבן אך מגיעים גם בצבעים ובאיכויות שונות.

לא ברור מה האיכויות הקיימות ואילו סוגים עוד קיימים?
קיימים סוגים שונים של אבני נגורה שאיני יודע מה ההבדל ביניהם ומה העדפה של כל אחת מהן.

ראיתי באיזה אתר שמסבירים לדוגמא באבן נגורה של חברת NANIWA שמשתמשים בה לכל הגריטים וגם הגבוהים 1000 גריט ויותר ומסופקת איתם גם יחד בקנייה, אמרו שאבן הנגורה הזאת בסביבות 600 גריט ונועדה ליצירת תרחיף בנוסף לסרטונים שראיתי ביוטוב שמשתמשים באבן הנגורה הזאת ועוד אחרות על אבני מים בגריטים גבוהים.

לעומת זאת ראיתי מידע אחר:
שאבן נגורה הזאת עם חומר אבן ההשחזה גורם לאבן ההשחזה לתת מעט יותר חספוס להורדת יותר חומר להב.
ולאחר השימוש ביצירת התרחיף\בוץ על מנת לתת ללהב את ההשחזה הנכונה בגריט הנכון יש לנקות\לשטוף ולהתחיל מחדש את ההשחזה באבן ההשחזה עם מים בלבד אחרת קצה הלהב לא יתקבל חד.

וההגיון אומר שזה נכון כיוון שאבן נגורה ב600 גריט של NANIWA מעורבבת בתרחיף עם אבן השחזה 1000 גריט ויותר לדוגמא נותן יותר חספוס להורדת יותר חומר להב, כיוון שמתווסף לו חומר מאבן הנגורה שהינו מחוספס יותר.

לכן נוצר חוסר הבנה

מצד אחד:
אומרים שאבן הנגורה מיועדת ליצור פוליש עדין יותר בקצה הלהב.
וזה גם המידע שראיתי באתרים.

ומצד שני ראיתי מידע:
שאבן נגורה עם חומר אבן ההשחזה גורם לאבן ההשחזה לתת מעט יותר חספוס להורדת יותר חומר להב.
אגב גם לא מצוין בד"כ באבני נגורה את רמת החספוס (הגריט).
האם מהסיבה שאין לזה חשיבות? והם לא בהתאמה האם האבן נגורה מיועדת מלכתחילה להיות מחוספסת וגסה יותר?

1) מה המטרה של אבני נגורה בסופו של דבר לגרום להשחזה עדינה או גסה יותר?

2) מה עדיף להשתמש באבן נגורה, אבני תרחיף או אחרים (במידה וקיים)?

3) האם יש צורך להשתמש באבן נגורה?

תודה לעוזרים

Shrubbery

Re: אבן נגורה ודומיהם

הודעה על ידי Shrubbery » 7:12 ,28 אפריל 2014, ב'

אהלן,
אני אענה על אבני הנגורה, אני לא מכיר את אבני "התחריף" האירופאיות.

השם נגורה נובע מאוזר גיאוגרפי נמצאו האבנים, אך אבנים רבות עם תכונות דומות זכו לשם "נגורה".
אבן נגורה נועדה לייצר בוצה אשר לתקל על פעולת ההשחזה (תזרז בעיקר), כמו כן הן נועדו לפתוח אבנים סתומות,בכל הנוגע ליישור - לא הייתי בונה על אבן נגורה, אפשרי אך לא אידאלי.

אבני נגורה מגיעות במגוון צבעים וסוגים וגריטים, ישנן גסות, ישנן עדינות, יש כאלו שנועדו לפוליש, בגדול יש מספר משפחות מרכזיות- אם תרצה אפרט.

הרעיון שעומד מאחורי "הבוצה" - ההשחזה עצמה מבצעת באמצעות הבוצה שעל האבן, לכן אין לשטוף אותה כל רגע. החומרים השוחקים נמצאים בבוצה ואם אילו שאחראים על הורדת החומר/פוליש. אפשר לשחק בין נגורות לאבנים וליצור שילובים מעניינים.

KnifeLife
חדש בפורום
הודעות:6
הצטרף:17:50 ,16 אוקטובר 2011, א'

Re: אבן נגורה ודומיהם

הודעה על ידי KnifeLife » 1:35 ,30 אפריל 2014, ד'

שלום ותודה על עזרתך, Shruberry

- אך האם על מנת להגיע לניצול ותוצאות מרביות יש צורך להשתמש באבן נגורה? או שאפשר גם בלי?
ואם כן, האם זה רק לניקוי (פתיחת אבנים סתומות כפי שציינת) או יצירת בוצה? או שניהם יחד?

אשמח מאוד לקבל מידע מפורט כמה שיותר על משפחות אבני נגורה.
ומהן ההשפעות והשיפור שכל אחת מהן מביאה לתהליך ותוצאות ההשחזה.

עוד ציינת שאבני נגורה מגיעות במגוון צבעים, סוגים, וגריטים.
- האם הצבע נועד לשמש ליופי ומראה אסתטי בלבד או שהצבע מעיד על סוג החומר ומטרת השימוש בו?
- מהם הסוגים?
- מהם הגריטים ומה והתועלת של כל אחד מהם?

Shrubbery

Re: אבן נגורה ודומיהם

הודעה על ידי Shrubbery » 20:13 ,30 אפריל 2014, ד'

KnifeLife כתב:שלום ותודה על עזרתך, Shruberry

- אך האם על מנת להגיע לניצול ותוצאות מרביות יש צורך להשתמש באבן נגורה? או שאפשר גם בלי?
ואם כן, האם זה רק לניקוי (פתיחת אבנים סתומות כפי שציינת) או יצירת בוצה? או שניהם יחד?

אתחיל מתיקון קל - ישנם מספר מקורות לשם ואיני יודע מה "האמיתי", חלק מייחסים את השם לסמוראי ידוע, חלק למקום ויש המייחסים את השם "נגורה" כפירוש של המילה "לתקן" ולא על שם המכרה ממנו האבן הטבעית מגיעה (נגורה מסוג מיקאווה מגיעה ממכרה יחיד יפן, אני עדיין לומר את הנושא, עמך הסליחה.
ולענייננו:
יש מספר שימושים לאבנים מסוג זה, ואין קונצנזוס על היעילות שלהן;
השטחת האבנים (אני לא חושב שזה יעיל ומעדיף משטח ישר כמו פלטת אבן יהלום),
יצירת בוצה שמשפיעה על פעולת ההשחזה על ידי שיחרור חומרים מהאבן ועירבובם עם חומרים מאבן הנגורה עצמה,
ניקוי האבן ממשקעי מתכת וכו'.

שימוש יעיל בנגורה להשחזה דורש הבנה, שכן יש לבחון מספר פרמטרים: סוג האבן, סוג הנגורה, סוג הלהב ושלב בהשחזה, התאמה (נגורה קשה לאבן קשן ורכה לאבן רכה).
שימוש משוכל בנגורה, לעיתים על בסיס של ניסוי וטעייה, יכול לתרום רבות לתהליך ההשחזה - כך אני לומד.
בגדול, מי שמכיר ומנוסה ישפר את פעולת ההשחזה, מנגד יש כאלו שעלולים לפגוע בתהליך או לפגוע באבן. למשל שימוש בנגורה גסה על אבן של פוליש ברמה של 8000 גריט עלול לשרוט את האבן ויצור בוצה בגריט נמוך.



עוד ציינת שאבני נגורה מגיעות במגוון צבעים, סוגים, וגריטים.
- האם הצבע נועד לשמש ליופי ומראה אסתטי בלבד או שהצבע מעיד על סוג החומר ומטרת השימוש בו?
לפי הידע (המוגבל) שלי לנגורה סינתטית אין משמעות לצבע, ונגורה טבעית - ובכן זה סוג האבן, אינסוף של שילובים וצבעים.
- מהם הסוגים?
שלושת הסוגים העיקריים:
מיקאווה - נגורה טבעית, מגיעה ממכרה יחיד ביפן, מגיעה במגוון גריטים, הצבע שלה נע בין לבן לבין קרם צהבהב, מה שנקרא "האורגינל", יש לחפש חותמת מקוריות עליה, חותמת נפוצה היא של "אסאנו".
טומו - אבן נגורה שהיא חלק מאבן "רגילה", ז"א חתיכה קטנה של אבן שיכולה לשמש גם כאבן השחזה טבעית, מגוון כמגוון האבנים ביפן - דוגמא: http://www.tomonagura.com/tomo-nagura/
סינתטי - כמו אבן סינתטית, מיוצרת על יד אדם ממגוון חומרים, קרמית, אבקה דחוסה (כמו אבן מים) או ע"ב פלטת יהלום.

- מהם הגריטים ומה והתועלת של כל אחד מהם?
הגריטים - כמו אבני השחזה והתועלת - כפי שצויין לעיל.

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד