סכינים סיניות זולות ואיכותיות???

rgrifat

שלום.
האם מישהו החזיק ביד/השתמש בסכינים שמתרוצצות ביוטיוב מהיצרנים Enlan ו- Sanrenmu?
הביקורות טובות מאד. גם על Ganzo יש ביקורות טובות והם מייצרים גם מולטיטולס.
אשמח אם תוכלו לשתף...
בברכה
ראמי

nikrex16

לי יש EL01 של ENLAN,היא מפלצת שתעשה כל דבר שסכין מתקפלת רצינית צריך לעשות.
ויש לי BYRD TERN שלפי מה שאני יודע מיוצר על ידי SANRENMU והוא גם אחלה מבחינת הגימור,למרות שהייתה בעיה קטנה באורך של אחד הפינים שהיה קצר מידי.

rgrifat

תודה
נראה לי שאקנה לי את ה- EL01 ועוד SRM (אולי ה- 710) ומולטיטול של גאנזו.

sagiexe

משלושת הסיניות המוכרות,
אני מעמיד במקום הראשון את NAVY,
אחר כך את ENLAN BEE
ואחרון את סנרנמו.
אני משתמש בכל השלוש כבר זמן מה ומבסוט מאוד מהאיכות של שלושתן,
אבל ה NAVY ללא ספק אחת האיכותיות.
אתה מוזמן לפייסבוק שלי, "הסכינים של שגיא ביאליק", תמונות שלהן מסתובבות שם באלבומי התמונות.

yair

אני ממליץ enlan el-o2b

R.G

אם תגיע היום עד 16:00 לקיבוץ יגור יש שם הפנינג של ציוד שטח שמתקים במתחם של סדנת בולסטר ושוק יד 2 ותוכל להחזיק את רובן ביד ולדעת בעצמך

R.G

yair כתב:אני ממליץ enlan el-o2b

מסכים עם שגיא למעט דגם אחד של enlan שהייה ברשותו ועולה על כולם לדעתי וזה הel04 עם ה axis והמיקרטה
בכל היתר עדיף navy שמישום מה מחזיקה חוד לא פחות מספידרקו superleaf

R.G

בזאת אני משתמש ברכיבות שטח 3 פעמים בשבוע בחודש האחרון , זאת ה el02

rgrifat

R.G כתב:אם תגיע היום עד 16:00 לקיבוץ יגור יש שם הפנינג של ציוד שטח שמתקים במתחם של סדנת בולסטר ושוק יד 2 ותוכל להחזיק את רובן ביד ולדעת בעצמך

תודה על ההזמנה. ראיתי את זה מאוחר מדי. וגם אשתי ילדה היום את השלישית שלי.

R.G

מזל טוב !

rgrifat

R.G כתב:מזל טוב !

תודה רבה. שמי ראמי גריפאת, מתאים ל- RG.

rgrifat

R.G כתב:

בזאת אני משתמש ברכיבות שטח 3 פעמים בשבוע בחודש האחרון , זאת ה el02

אהבתי את מנגנון הפתיחה/סגירה. זה בשביל הילד שבתוכי שתמיד רצה סכין כזאת.

rgrifat

R.G כתב:
yair כתב:אני ממליץ enlan el-o2b
מסכים עם שגיא למעט דגם אחד של enlan שהייה ברשותו ועולה על כולם לדעתי וזה הel04 עם ה axis והמיקרטה
בכל היתר עדיף navy שמישום מה מחזיקה חוד לא פחות מספידרקו superleaf

לאיזה דגם של NAVY התכוונת?

rgrifat

yair כתב:אני ממליץ enlan el-o2b

תודה. במה היא שונה מה- EL-02?

rgrifat

sagiexe כתב:משלושת הסיניות המוכרות,
אני מעמיד במקום הראשון את NAVY,
אחר כך את ENLAN BEE
ואחרון את סנרנמו.
אני משתמש בכל השלוש כבר זמן מה ומבסוט מאוד מהאיכות של שלושתן,
אבל ה NAVY ללא ספק אחת האיכותיות.
אתה מוזמן לפייסבוק שלי, "הסכינים של שגיא ביאליק", תמונות שלהן מסתובבות שם באלבומי התמונות.

תודה שגיא.
על איזה NAVY אתה ממליץ?

yair

יש לה ידית g10 חומר מחוספס שנותן אחיזה וגם ללהב יש גימור stonewash הנעילה מסוג axis lock נעילה חזקה יחסית אני יכול להמליץ גם על HARNDS CK6015 Viper וגם על Ganzo G704

rgrifat

yair כתב:יש לה ידית g10 חומר מחוספס שנותן אחיזה וגם ללהב יש גימור stonewash הנעילה מסוג axis lock נעילה חזקה יחסית אני יכול להמליץ גם על HARNDS CK6015 Viper וגם על Ganzo G704

תודה רבה. אוסיף אותן ל- wish-list.
ראמי

rgrifat

שאלה אחרונה (מקווה): אני מתכוון לקנות מ- exduct, יש משלוח חינם. האם צפויות בעיות בדרך? מכס? מסים? זה שהסכין לא חוקית לנשיאה? מאיפה אתם קניתם?
תודה
ראמי

yair

סכינים סינים אני קונה ב-aliexpress בדרך כלל אין בעיות ואם יש אפשר לטפל בהם כשתבחר סכין תגיד

חיימון

yair כתב:סכינים סינים אני קונה ב-aliexpress בדרך כלל אין בעיות ואם יש אפשר לטפל בהם כשתבחר סכין תגיד

הלכתי לשם. זה נראה כמו אמזון של המזרח הרחוק. מצאתי שם סכין דקה מקופלת בתוך קרדיט קארד, אבל זה בכלל לא זול :

תמונה

...

yair

אם מחפשים אפשר למצוא מה שרוצים http://m.aliexpress.com/item/749210738.html

חיימון

אני רואה שם למשל, אולר "סבנזה" של קריס ריב, עם להב D2 וידיות מטיטניום ב 71 דולר.

לא רע בכלל

תמונה

http://m.aliexpress.com/item/964406381.html

yair

יש להם המון זיופים

R.G

ואל תאמין למילה שהם רושמים או אומרים
D2 יכול להיות 1000 פלדות אחרות וטיטאניום פתאום יתמגנט לך
לך על יצרנים סינים מוצהרים כמו navy הכי טוב לדעתי וenlan bee
אל תלך על הזיופים כי תתאכזב

חיימון

אבל אם זה פלדת D2 או טיטניום כן או לא, אפשר בסוף לבדוק איכשהו, והם יאבדו מהר מאד את השוק אם יתפרסם שזה לא, מה שמוליך לאפשרות הבאה, שזה פשוט ייצור פיראטי של קו-ייצור קיים או לשעבר של אחד כזה, הרי ממילא רוב הפירמות עברו לייצר בסין.

אני לא אומר שזה מה שבאמת קורה, אלא רק שזו אפשרות שהיא לא-פחות סבירה, מהאפשרות שזה לא עשוי מ D2 וטיטניום.

אני מודה שצריך קצת ראש פתוח כדי לבחון ביושר את שתי האפשרויות האלה, מה עוד שידוע שקיימת פרקטיקה כזאת בסין, כלומר, לחכות שייגמרו לייצר סידרה רשמית של מותג ידוע, ואז לייצר על אותו קוו-ייצור, כמה סדרות פיראטיות ובזול.

nikrex16

חיימון כתב:אבל אם זה פלדת D2 או טיטניום כן או לא, אפשר בסוף לבדוק איכשהו, והם יאבדו מהר מאד את השוק אם יתפרסם שזה לא, מה שמוליך לאפשרות הבאה, שזה פשוט ייצור פיראטי של קו-ייצור קיים או לשעבר של אחד כזה, הרי ממילא רוב הפירמות עברו לייצר בסין.

אני לא אומר שזה מה שבאמת קורה, אלא רק שזו אפשרות שהיא לא-פחות סבירה, מהאפשרות שזה לא עשוי מ D2 וטיטניום.

אני מודה שצריך קצת ראש פתוח כדי לבחון ביושר את שתי האפשרויות האלה, מה עוד שידוע שקיימת פרקטיקה כזאת בסין, כלומר, לחכות שייגמרו לייצר סידרה רשמית של מותג ידוע, ואז לייצר על אותו קוו-ייצור, כמה סדרות פיראטיות ובזול.

כריס ריב לא יעביר את הייצור לסין,והוא משתמש בפלדת S35VN ולא D2 בגלל שהוא פיתח אותה לפי הדרישות שלו.

חיימון

nikrex16 כתב:כריס ריב לא יעביר את הייצור לסין,והוא משתמש בפלדת S35VN ולא D2 בגלל שהוא פיתח אותה לפי הדרישות שלו.

מקובל עלי.

בוא נניח לרגע שאנחנו כבר יודעים בוודאות מוחלטת שקריס ריב לא מייצר בסין, ונניח לרגע (רק לצורך הדיון) שהסכין הסינית הזאת היא רק חיקוי של קריס ריב, אבל תכל'ס, הלהב שלה עשוי מ D2 והידית עשויה מטיטניום - לא שווה 71 דולר ?

nikrex16

חיימון כתב:
nikrex16 כתב:כריס ריב לא יעביר את הייצור לסין,והוא משתמש בפלדת S35VN ולא D2 בגלל שהוא פיתח אותה לפי הדרישות שלו.
מקובל עלי.

בוא נניח לרגע שאנחנו כבר יודעים בוודאות מוחלטת שקריס ריב לא מייצר בסין, ונניח לרגע (רק לצורך הדיון) שהסכין הסינית הזאת היא רק חיקוי של קריס ריב, אבל תכל'ס, הלהב שלה עשוי מ D2 והידית עשויה מטיטניום - לא שווה 71 דולר ?

אם זאת הייתה האמת אז כן זה שווה.
אבל זאת לא האמת, וגם כאשר אתה מודע לעובדה שזה זיוף ואתה קונה בכל זאת אתה תומך במזייף במקום במקור.

rgrifat

זו למשל סכין שדומה לסבנזה:
http://www.exduct.com/chinese-folding-k ... e-710.html

New version SRM Folding Knife,710,Total lengh 165mm,Handle Material:stainless steel,Blade width:23mm,Blade Length:70mm,Blade thickness:2.4mm, Blade material:8Cr14MoV,liner lock type,Blade hardness:57HRC+
הם לא קוראים לה סבנזה. עולה 10 דולר כולל משלוח!!! יש עליה בקרות מצוינות ביוטיוב.

rgrifat

חיימון כתב:
yair כתב:סכינים סינים אני קונה ב-aliexpress בדרך כלל אין בעיות ואם יש אפשר לטפל בהם כשתבחר סכין תגיד
הלכתי לשם. זה נראה כמו אמזון של המזרח הרחוק. מצאתי שם סכין דקה מקופלת בתוך קרדיט קארד, אבל זה בכלל לא זול :

...

היא עולה 3.4 דולר! כולל משלוח מסין.

חיימון

nikrex16 כתב:אם זאת הייתה האמת אז כן זה שווה.
אבל זאת לא האמת, וגם כאשר אתה מודע לעובדה שזה זיוף ואתה קונה בכל זאת אתה תומך במזייף במקום במקור.

א. איך אתה יודע מה האמת? - האם אתה בדקת שהלהב לא מ D2 והידית לא מטיטניום?
אני חושב שכולנו כאן נשמח לקבל ממך הוכחה, כדי לא לקנות סכין כזאת.

ב. יש הבדל בין חיקוי לבין זיוף. אם תרצה, אני אוכל להסביר את ההבדל.

אז איך בדיוק אתה יודע שיש כאן זיוף? האם היא זהה לחלוטין לדגם קיים של קריס ריב ?
גם כאן אני חושב שכולנו נשמח לקבל ממך הוכחה, לפחות כדי שלא נתמוך בזיוף מבלי לדעת.

שוב, הכל כאן עדיין רק בדיון תיאורטי בפורום, ועדיין מבלי להוציא שקל אחד מהכיס, כי תכל'ס, אני עדיין לא הלכתי וקניתי את הסכין הזאת או אפילו סכין דומה לה. אני רק שואל את השאלות האלה, כדי לדעת אם כדאי לי להוציא 71 דולר מהכיס כדי לקנות פולדר סיני עם להב מ D2, וידית מטיטניום.

בסך הכל אני מבין שהדיון הוא על הנושא "סכינים סיניות זולות ואיכותיות", כי כך כתוב למעלה בכותרת

חיימון

rgrifat כתב:היא עולה 3.4 דולר! כולל משלוח מסין.

אולי בטעות חשבתי 34 דולר ? תודה רמי.

אז את זאת אני בטוח הולך לקנות כי משהו כזה חיפשתי כבר הרבה זמן.

בעצם, אם זה המחיר, אולי כבר שווה לקנות עשר חתיכות באותה הזדמנות, כי זה גאדג'ט די-חמוד כדי לתת בתור מתנה

R.G

חימון מנסיון החיקוי הזול לא שווה את ה 70$ , לך תקנה אנדורה ב vg10 או enlan /navy עד 30$
החיקויים ה " איכותיים והיקרים " יותר לא שווים שם את הכסף
My 2 sent

nikrex16

rgrifat כתב:זו למשל סכין שדומה לסבנזה:
http://www.exduct.com/chinese-folding-k ... e-710.html

New version SRM Folding Knife,710,Total lengh 165mm,Handle Material:stainless steel,Blade width:23mm,Blade Length:70mm,Blade thickness:2.4mm, Blade material:8Cr14MoV,liner lock type,Blade hardness:57HRC+
הם לא קוראים לה סבנזה. עולה 10 דולר כולל משלוח!!! יש עליה בקרות מצוינות ביוטיוב.

ה710 נחשבת לPOOR MAN'S SEBENZA.

nikrex16

חיימון כתב:
nikrex16 כתב:אם זאת הייתה האמת אז כן זה שווה.
אבל זאת לא האמת, וגם כאשר אתה מודע לעובדה שזה זיוף ואתה קונה בכל זאת אתה תומך במזייף במקום במקור.
א. איך אתה יודע מה האמת? - האם אתה בדקת שהלהב לא מ D2 והידית לא מטיטניום?
אני חושב שכולנו כאן נשמח לקבל ממך הוכחה, כדי לא לקנות סכין כזאת.

ב. יש הבדל בין חיקוי לבין זיוף. אם תרצה, אני אוכל להסביר את ההבדל.

אז איך בדיוק אתה יודע שיש כאן זיוף? האם היא זהה לחלוטין לדגם קיים של קריס ריב ?
גם כאן אני חושב שכולנו נשמח לקבל ממך הוכחה, לפחות כדי שלא נתמוך בזיוף מבלי לדעת.

שוב, הכל כאן עדיין רק בדיון תיאורטי בפורום, ועדיין מבלי להוציא שקל אחד מהכיס, כי תכל'ס, אני עדיין לא הלכתי וקניתי את הסכין הזאת או אפילו סכין דומה לה. אני רק שואל את השאלות האלה, כדי לדעת אם כדאי לי להוציא 71 דולר מהכיס כדי לקנות פולדר סיני עם להב מ D2, וידית מטיטניום.

בסך הכל אני מבין שהדיון הוא על הנושא "סכינים סיניות זולות ואיכותיות", כי כך כתוב למעלה בכותרת

א.אני לא יכול לדעת,אולי יש סיני נחמד שכותב את האמת מבחינת חומרים ומוכר במחיר הכי זול שהוא רק יכול.
כן היא זהה לדגם קיים:
http://www.bladehq.com/item--Chris-Reev ... ife--14217

שוב פעם אני לא חושב שתקבל D2,זה בדיוק כמו שזה לא S30V
http://www.aliexpress.com/item/Spyderco ... 23191.html

חיימון

ניר, עדיין לא הבנתי איך אתה יודע שזה לא S30V כמו שאתה יודע שההוא לא D2 או טיטניום או מה-שלא-יהיה.

מה שלא הבנתי, זה איך אתה יודע.

"אני לא חושב ש..." ו "אני יודע" זה לא אותו דבר.

אני, אישית, לא מניח מראש שסיני שכותב "D2" או כותב "טיטניום", בהכרח כותב שקר, מה עוד שהשוק שלו יכול ליהרס מהר מאד אם יגלו שזה שקר, ולגלות את זה, הרי לא ייקח יותר מדי זמן - הם הרי מייצאים, כל הזמן, לכל העולם.

אז מאיפה ההנחה הראשונית הזאת, מראש, שהוא משקר ?

nikrex16

חיימון כתב:ניר, עדיין לא הבנתי איך אתה יודע שזה לא S30V כמו שאתה יודע שההוא לא D2 או טיטניום או מה-שלא-יהיה.

מה שלא הבנתי, זה איך אתה יודע.

"אני לא חושב ש..." ו "אני יודע" זה לא אותו דבר.

אני, אישית, לא מניח מראש שסיני שכותב "D2" או כותב "טיטניום", בהכרח כותב שקר, מה עוד שהשוק שלו יכול ליהרס מהר מאד אם יגלו שזה שקר, ולגלות את זה, הרי לא ייקח יותר מדי זמן - הם הרי מייצאים, כל הזמן, לכל העולם.

אז מאיפה ההנחה הראשונית הזאת, מראש, שהוא משקר ?

קודם כל זה ניק לא ניר.
השוק שלו לא יהרס כי האתרים האלה מוכרים סכינים לילדים שרוצים משהו טאקטי ומגניב בשביל להרשים/להפחיד את החברים שלהם.
אנשים שמבינים בנושא קונים מאתרים שמיועדים לסכינים או כשמדובר בסכינים סינים איכותיים הולכים לחפש בEBAY.
אם אתה לא מאמין לי שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.

חיימון

ל RG

קניתי כבר שני פולדרים יפים מאד מסין (לפני כחצי שנה), ושניהם הם לא מנסים להיות חיקוי של משהו אלא כנראה עיצוב מקומי שלהם, ממתכות טובות (S30V, ידיות G10, ו 420), ולמרות שאין לי דרך להוכיח אם זה כן S30V או לא S30V, בכל-זאת מדובר במתכת קשה להשחזה שמחזיקה חוד הרבה זמן.

אין לי מעבדה של מומחים שאני יכול להוכיח בדיוק מה המתכת - בלי קשר למה כתוב על הלהב, אבל כמו שכבר אמרתי לניק (סליחה על השיבוש מקודם), למה לי להניח מראש שהם כותבים S30V וזה בעצם יהיה עשוי מ 440 או מה-שלא-יהיה ?

למה להם לעשות את זה ?

הרי ראיתי באי-ביי באמזון ובאתרים אחרים, די הרבה סכינים סיניות שכתוב עליהם 440 או 410, אז מה, רק אלה שכתוב עליהם D2 או S30V עשויות ממשהו אחר, אבל אלה שכתוב עליהם 440 דווקא כן עשויים מ 440 ?

מה אגיד לך, זה נשמע לי קצת כמו דיעה קדומה, כאילו החליטו מראש, שאין מצב שסינים יעשו סכין מ D2 או מ S30V

חיימון

nikrex16 כתב:אם אתה לא מאמין לי שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.

אז בוא נעשה את זה אפילו עוד יותר פשוט:

אם אתה מאמין שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.

הבעיה שאני חושב שגם לך אין שום דרך לבדוק, בדיוק כמוני, וזה מחזיר אותנו לנקודת ההתחלה:

מאיפה אתה יודע?

לא אני טענתי שזה מחומר אחר, אלא אתה טוען את זה.

מי לדעתך צריך להוכיח ?

Shrubbery

חיימון כתב:
nikrex16 כתב:אם זאת הייתה האמת אז כן זה שווה.
אבל זאת לא האמת, וגם כאשר אתה מודע לעובדה שזה זיוף ואתה קונה בכל זאת אתה תומך במזייף במקום במקור.
א. איך אתה יודע מה האמת? - האם אתה בדקת שהלהב לא מ D2 והידית לא מטיטניום?
אני חושב שכולנו כאן נשמח לקבל ממך הוכחה, כדי לא לקנות סכין כזאת.

ב. יש הבדל בין חיקוי לבין זיוף. אם תרצה, אני אוכל להסביר את ההבדל.

אז איך בדיוק אתה יודע שיש כאן זיוף? האם היא זהה לחלוטין לדגם קיים של קריס ריב ?
גם כאן אני חושב שכולנו נשמח לקבל ממך הוכחה, לפחות כדי שלא נתמוך בזיוף מבלי לדעת.

שוב, הכל כאן עדיין רק בדיון תיאורטי בפורום, ועדיין מבלי להוציא שקל אחד מהכיס, כי תכל'ס, אני עדיין לא הלכתי וקניתי את הסכין הזאת או אפילו סכין דומה לה. אני רק שואל את השאלות האלה, כדי לדעת אם כדאי לי להוציא 71 דולר מהכיס כדי לקנות פולדר סיני עם להב מ D2, וידית מטיטניום.

בסך הכל אני מבין שהדיון הוא על הנושא "סכינים סיניות זולות ואיכותיות", כי כך כתוב למעלה בכותרת

Fake markets הם עניין די נפוץ במזרח, סביר שמפרט של הסכין מטעה ומדובר במתכות זולות. יש אנשים שמודעים לכך ועדיין קונים, כמו שוק שעוני היוקרה המזוייף (רולקס ב-50$, מובאדו ב-40$) - היצרן מתחייב שזה מקורי וכו' אבל מדובר במתכות זולות ואנשים עדיין קונים בותך ידיעה/הכחשה. במקרה של הסכין, נראה שעלות חומרי הגלם לא עומדת בקנה אחד עם המחיר, אלא אם מדובר ביצרן שהוא פילונטרופ. בכל מקרה, ההימור שלי - זיוף חד חלק. מקווה שזה עזר.

nikrex16

חיימון כתב:
nikrex16 כתב:אם אתה לא מאמין לי שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.
אז בוא נעשה את זה אפילו עוד יותר פשוט:

אם אתה מאמין שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.

הבעיה שאני חושב שגם לך אין שום דרך לבדוק, בדיוק כמוני, וזה מחזיר אותנו לנקודת ההתחלה:

מאיפה אתה יודע?

לא אני טענתי שזה מחומר אחר, אלא אתה טוען את זה.

מי לדעתך צריך להוכיח ?

אתה האדם שמנסה להבין ממה זה בשביל לקנות ואתה גם אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה D2,אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק.
וגם אין לי 70$ לבזבז על משהו שהוא 90% "איכות נמוכה" סיני,אני מעדיף לקנות משהו איכותי יותר.

R.G

חיימון כתב:ל RG

קניתי כבר שני פולדרים יפים מאד מסין (לפני כחצי שנה), ושניהם הם לא מנסים להיות חיקוי של משהו אלא כנראה עיצוב מקומי שלהם, ממתכות טובות (S30V, ידיות G10, ו 420), ולמרות שאין לי דרך להוכיח אם זה כן S30V או לא S30V, בכל-זאת מדובר במתכת קשה להשחזה שמחזיקה חוד הרבה זמן.

אין לי מעבדה של מומחים שאני יכול להוכיח בדיוק מה המתכת - בלי קשר למה כתוב על הלהב, אבל כמו שכבר אמרתי לניק (סליחה על השיבוש מקודם), למה לי להניח מראש שהם כותבים S30V וזה בעצם יהיה עשוי מ 440 או מה-שלא-יהיה ?

למה להם לעשות את זה ?

הרי ראיתי באי-ביי באמזון ובאתרים אחרים, די הרבה סכינים סיניות שכתוב עליהם 440 או 410, אז מה, רק אלה שכתוב עליהם D2 או S30V עשויות ממשהו אחר, אבל אלה שכתוב עליהם 440 דווקא כן עשויים מ 440 ?

מה אגיד לך, זה נשמע לי קצת כמו דיעה קדומה, כאילו החליטו מראש, שאין מצב שסינים יעשו סכין מ D2 או מ S30V

חימון אני לא בא להתווכח רק להציג לך 3 עובדות :
1. S30v זאת פלדה שמיוצרת בארה"ב והיא יחסית יקרה , ורק בארה"ב היא מיוצרת , אם לא הסברתי את עצמי אז רק בארה" ב ! כדי שלא יחקו אותה לא העבירו את יצור הפלדה לטאיוון למרות שספידרקו מיצרים שם אלא משנעים את הפלדה ומחזירים מוצר מוגמר לארה"ב כדי למנוע חיקויים
2. אף יצרן לא ייבא מארה"ב פלדה יקרה כדי לעשות ממנה סכין זולה בסין ( גם אם יש לו שכל עסקי מעוות )
3. חיקוי נוצר מראש כחיקוי למשבו אחר ולא עומד בזכות עצמו ולכן מראש אין בו בסיס של אמת אלא שקר והסינים אמני החיקויים הגדולים בעולם
מפה והלאה אלו החלטות שלך ולא עובדות

R.G

ו 8cr13mov ו 440c אלו פלדות נהדרות לפולדרים שאין מה להתבייש בהן כשהפולדר מתוכנן נכון ומוקפד ברמת הגימור
Spyderco
Enlan bee
Navy
Sanrenmu
ועוד

חיימון

R.G כתב:משנעים את הפלדה ומחזירים מוצר מוגמר לארה"ב כדי למנוע חיקויים

יפה - שפה כזאת אני מבין מייד.

סוף-סוף אני שומע כאן טיעון משכנע במקום חרושת של שמועות, חשדות, והנחות סמויות

נכון, אני לא "סכינאי מוסמך"

, אבל זה עדיין לא סימן שכאילו אני מוכן לקבל שמועה בתור עובדה...

yair

nikrex16 כתב:
חיימון כתב:ניר, עדיין לא הבנתי איך אתה יודע שזה לא S30V כמו שאתה יודע שההוא לא D2 או טיטניום או מה-שלא-יהיה.

מה שלא הבנתי, זה איך אתה יודע.

"אני לא חושב ש..." ו "אני יודע" זה לא אותו דבר.

אני, אישית, לא מניח מראש שסיני שכותב "D2" או כותב "טיטניום", בהכרח כותב שקר, מה עוד שהשוק שלו יכול ליהרס מהר מאד אם יגלו שזה שקר, ולגלות את זה, הרי לא ייקח יותר מדי זמן - הם הרי מייצאים, כל הזמן, לכל העולם.

אז מאיפה ההנחה הראשונית הזאת, מראש, שהוא משקר ?
קודם כל זה ניק לא ניר.
השוק שלו לא יהרס כי האתרים האלה מוכרים סכינים לילדים שרוצים משהו טאקטי ומגניב בשביל להרשים/להפחיד את החברים שלהם.
אנשים שמבינים בנושא קונים מאתרים שמיועדים לסכינים או כשמדובר בסכינים סינים איכותיים הולכים לחפש בEBAY.
אם אתה לא מאמין לי שזה לא D2 או S30V או טיטניום אז תקנה ותבדוק.

כשאני אמרתי שאני כונה משם סכינים אני מדבר על סכינים סינם לדוגמה סכינים של srm ולא חיכוים

חיימון

nikrex16 כתב: אתה האדם שמנסה להבין ממה זה בשביל לקנות ואתה גם אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה D2,אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק.
וגם אין לי 70$ לבזבז על משהו שהוא 90% "איכות נמוכה" סיני,אני מעדיף לקנות משהו איכותי יותר.

נכון שאני האדם שמנסה להבין ממה זה, אבל לא בשביל לקנות, ואני גם לא אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה D2 (אלא רק מנסה להבין ממה הוא עשוי), אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק, וגם אין לי 70$ לבזבז על משהו שאני עדיין לא יודע ממה הוא עשוי.

חיימון כתב: מצד שני, אתה האדם שמנסה לשכנע אותי ממה זה בשביל לא לקנות, ואתה גם אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה לא D2, אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק, ואם אין לך 70$ לבזבז על משהו שהוא לדעתך 90% "איכות נמוכה" סיני, ואתה מעדיף לקנות משהו איכותי יותר, אז מה אתה שולח אותי לקנות משהו, שעדיין לא הוכחת לי שאתה יודע בוודאות ממה הוא עשוי.

לא שולחים מישהו להוכיח שאין לו אחות, ולא שולחים מישהו אחר לקנות משהו, כדי להוכיח לו שאתה צודק.

חיימון כתב: אם אתה טוען משהו, בפני מישהו שלא יודע אם אתה טועה או צודק, אתה צריך להוכיח את זה, לא הוא.

אם אני בא למשל לטעון ש "אתה רובוט ולא אדם" - אז האם זה אומר שאתה זה שצריך להוכיח שאתה לא רובוט, או אולי דווקא אני זה שצריך להוכיח שאתה כן רובוט ?

ודרך אגב, לגמרי במקרה שמעתי שעורך הפורום הזה הוא עורך-דין, ולכן אולי דווקא הוא זה שיכול להסביר לנו, מי זה שצריך להוכיח, האם הוא זה שטוען, או זה שרק עומד מהצד, ומנסה לדעת אם זה שטוען הוא צודק או טועה ?

nikrex16

חיימון כתב:
nikrex16 כתב: אתה האדם שמנסה להבין ממה זה בשביל לקנות ואתה גם אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה D2,אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק.
וגם אין לי 70$ לבזבז על משהו שהוא 90% "איכות נמוכה" סיני,אני מעדיף לקנות משהו איכותי יותר.
נכון שאני האדם שמנסה להבין ממה זה, אבל לא בשביל לקנות, ואני גם לא אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה D2 (אלא רק מנסה להבין ממה הוא עשוי), אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק, וגם אין לי 70$ לבזבז על משהו שאני עדיין לא יודע ממה הוא עשוי.

חיימון כתב: מצד שני, אתה האדם שמנסה לשכנע אותי ממה זה בשביל לא לקנות, ואתה גם אותו האחד ששם את זה הסכין פה ומאמין שזה לא D2, אז אני חושב שזה יהיה הוגן שאתה תקנה ותבדוק, ואם אין לך 70$ לבזבז על משהו שהוא לדעתך 90% "איכות נמוכה" סיני, ואתה מעדיף לקנות משהו איכותי יותר, אז מה אתה שולח אותי לקנות משהו, שעדיין לא הוכחת לי שאתה יודע בוודאות ממה הוא עשוי.
לא שולחים מישהו להוכיח שאין לו אחות, ולא שולחים מישהו אחר לקנות משהו, כדי להוכיח לו שאתה צודק.

חיימון כתב: אם אתה טוען משהו, בפני מישהו שלא יודע אם אתה טועה או צודק, אתה צריך להוכיח את זה, לא הוא.
אם אני בא למשל לטעון ש "אתה רובוט ולא אדם" - אז האם זה אומר שאתה זה שצריך להוכיח שאתה לא רובוט, או אולי דווקא אני זה שצריך להוכיח שאתה כן רובוט ?

ודרך אגב, לגמרי במקרה שמעתי שעורך הפורום הזה הוא עורך-דין, ולכן אולי דווקא הוא זה שיכול להסביר לנו, מי זה שצריך להוכיח, האם הוא זה שטוען, או זה שרק עומד מהצד, ומנסה לדעת אם זה שטוען הוא צודק או טועה ?

אתה מנסה להגיד שאני הזה שהתחיל את הרעיון של הסבנזה מD2?
מה עם זה:

חיימון כתב:אני רואה שם למשל, אולר "סבנזה" של קריס ריב, עם להב D2 וידיות מטיטניום ב 71 דולר.

לא רע בכלל

http://m.aliexpress.com/item/964406381.html

nikrex16

חיימון עם האגו שלך או הגבריות שלך נפגע בכל צורה שהיא אני מבקש סליחה.
ניצחתה אני שקרן ובן אדם רע וכל הזמן הזה הסכין מפלדת D2 והידית מטיטניום,אני מקווה שאתה מרוצה.

חיימון

ניק אין לך שום סיבה לקחת את זה באופן אישי כי אני לא מכיר אותך באופן אישי, אני רק מתקשה (אולי זה רק שריטה שלי) לקבל שמועות בתור עובדות.

אתה דווקא נשמע לי אדם נחמד וידידותי, ואין לי עליך שום ביקורת ברמה האישית.

אם זה לא מובן מהדרך שעניתי, אז אני מתנצל מראש.

אני יודע ומודע לזה שאנשים מתקשים לקבל ממני ביקורת, כי בדרך-כלל היא יוצאת קשוחה ומאד פורמלית.

אני מקווה שמי שקורא את זה מבין שכל הכוונה שלי היא לא להתווכח, אלא רק להקפיד על תקשורת תקינה, כלומר, אם אומרים משהו שיהיה בדוק ושקול.

זה בשום מקרה לא מכוון אליך אישית או למישהו אחר, ברמה האישית.

לגבי האגו, מבחינתי שיישן כמה שאפשר שנת-ישרים רצופה, ויפסיק כבר להתערב ביחסים בין האנשים, כי רק רע יוצא מזה.

יש יותר ברור מזה ?