שלום לכולם
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
ראיתי שיש כאן כמה עבודות מדהימות והחלטתי שגם אני רוצה לנסות
עוד אין לי נסיון
אבל יש ידיים טובות
הבנתי שהרוב עובדים עם 01
איזה עובי מומלץ ללהב באורך 400 מ"מ
אצל מי קונים
כמה זה אמור לעלות
אני אשמח לשים תמונות תוך כדי התקדמות
תודה רבה
עוד אין לי נסיון
אבל יש ידיים טובות
הבנתי שהרוב עובדים עם 01
איזה עובי מומלץ ללהב באורך 400 מ"מ
אצל מי קונים
כמה זה אמור לעלות
אני אשמח לשים תמונות תוך כדי התקדמות
תודה רבה
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:47 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שלום לכולם
אני עושה עכשיו את הסכין הראשונה שלי פלדה01 באורך להב 20 סמ וזה קשה ומתיש ( תחשוב על משהו קצר יותר)
הפלטה שלי היתה 50 סמ על 10 סמ בעובי 5 מיל בעלות של 170 שח ( אצל סגלוביץ הרצל 81 תל אביב)
נ.ב
יש כבר שירטוט ? יש מצב לראות תמונה של זה (מסקרנות)
הפלטה שלי היתה 50 סמ על 10 סמ בעובי 5 מיל בעלות של 170 שח ( אצל סגלוביץ הרצל 81 תל אביב)
נ.ב
יש כבר שירטוט ? יש מצב לראות תמונה של זה (מסקרנות)
Re: שלום לכולם
עם שם משפחה כזה בטוח!יש ידיים טובות
Re: שלום לכולם
דרור שלום וברוך הבא!
נשמח לראות את ההתקדמות
נשמח לראות את ההתקדמות
If you can't see the bright side of life, polish the dull side
Re: שלום לכולם
דרור בהצלחה,
אני מתחיל וחדש בעשיית סכינים, ואחרי סכינים בודדות בלבד,
גם אני הייתי נרתע להתחיל בלהב כלכך ארוך.
שוב המון בהצלחה ונשמח לראות את עבודתך.
אני מתחיל וחדש בעשיית סכינים, ואחרי סכינים בודדות בלבד,
גם אני הייתי נרתע להתחיל בלהב כלכך ארוך.
שוב המון בהצלחה ונשמח לראות את עבודתך.
"החיים הם כמו אבן משחזת. אתה לבדך קובע אם הם ישפשפו אותך או ילטשו אותך."
Re: שלום לכולם
בהצלחה!
לגבי המימדים
הכול תלוי בעיצוב והעיצוב כמובן מתאים לשימוש
אז אם תחלוק מה השימוש שאליו מיועדת הסכין ואת הרעיון שלך אני בטוח שתקבל הרבה יותר מידע ועצות
פלדת O1 קונים אצל סגלוביץ'
אבל לפעמים יש לו גם פלדות אחרות אז שווה להתקשר לפני לבדוק מה יש במלאי כמה עולה וגם לוודא שיש את הגודל שאתה רוצה במלאי
יעלה בין 90 ל150 שקל שוב
תלוי בגודל
אנשים בסגלוביץ' מאוד חביבים
כשאתה שם כדאי גם לקנות חומרים לפינים ואולי לבדוק אם יש לו חומרים שיתאימו לך לידית
אני אשמח לראות את העבודה ואת השלבים בתהליך
לגבי המימדים
הכול תלוי בעיצוב והעיצוב כמובן מתאים לשימוש
אז אם תחלוק מה השימוש שאליו מיועדת הסכין ואת הרעיון שלך אני בטוח שתקבל הרבה יותר מידע ועצות
פלדת O1 קונים אצל סגלוביץ'
אבל לפעמים יש לו גם פלדות אחרות אז שווה להתקשר לפני לבדוק מה יש במלאי כמה עולה וגם לוודא שיש את הגודל שאתה רוצה במלאי
יעלה בין 90 ל150 שקל שוב
תלוי בגודל
אנשים בסגלוביץ' מאוד חביבים
כשאתה שם כדאי גם לקנות חומרים לפינים ואולי לבדוק אם יש לו חומרים שיתאימו לך לידית
אני אשמח לראות את העבודה ואת השלבים בתהליך
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
תודה לכולם על ההיענות והתגובות המפרגנות
כיף לדעת שיש תמיכה
הקשבתי לעצות וקיצרתי את האורך
יש כבר תכנית
אני אצרף תמונות תוך כדי התהליך.
אשמח לתגובות מקצועיות
תודה רבה
כיף לדעת שיש תמיכה
הקשבתי לעצות וקיצרתי את האורך
יש כבר תכנית
אני אצרף תמונות תוך כדי התהליך.
אשמח לתגובות מקצועיות
תודה רבה
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
איך אני מצרף תמונות ?
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:47 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
סבבה יפה. ניסיתי העתק הדבק לא עבד. ניסיתי לגרור לא עבד. ניסיתי את הקוד בשורה העליונה לא עבד. איך עושים
Re: שלום לכולם
שלום וברוך הבא לאתר
הוספת תמונה נעשית על ידי העתקת הלינק הישיר לתמונה שהעלת מבעוד מועד לשרת חינמי
http://www.knife.co.il/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=2910
http://www.knife.co.il/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=2979
אנא פנה להודעות הדביקות בפורום כניסה יש הסבר צעד צעד לביצוע
ניתן גם להעלות סרטוני יו טיוב אם אתה רוצה לצלם או להעלות סרטון מהערוץ שלך
כל הגלישה והעלת תמונות כמובן לפי כללי האתר
http://www.knife.co.il/index.php/%D7%A9 ... 7%AA%D7%A8
ברוך הבא לקהילה!!
הוספת תמונה נעשית על ידי העתקת הלינק הישיר לתמונה שהעלת מבעוד מועד לשרת חינמי
http://www.knife.co.il/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=2910
http://www.knife.co.il/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=2979
אנא פנה להודעות הדביקות בפורום כניסה יש הסבר צעד צעד לביצוע
ניתן גם להעלות סרטוני יו טיוב אם אתה רוצה לצלם או להעלות סרטון מהערוץ שלך
כל הגלישה והעלת תמונות כמובן לפי כללי האתר
http://www.knife.co.il/index.php/%D7%A9 ... 7%AA%D7%A8
ברוך הבא לקהילה!!
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
תודה אני כבר נהנה להיות פה
Re: שלום לכולם
מה עם התמונות?
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:47 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שלום לכולם
זה לא פול טאנג
עומר יעבץ
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
מנהל האתר
"מנהיגות, פירושה קודם כל, ניהול החיים על פי מערכת ערכים אישית, המותאמת לדרך החיים. מנהיג אינו מוטרד ממה שאחרים חושבים או אומרים: ההנעה שלו היא פנימית, והוא אינו זקוק להנעה מבחוץ כדי לבצע ולהצליח." סון דזה.
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:47 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
מה זה פול טאנג? :O
Re: שלום לכולם
דרור
כל-הכבוד על היוזמה ועל ההקשבה (!)- מצפים לראות תמונות מהתהליך.
לקחת לעצמך פרוייקט לא פשוט בשביל התחלה - הקימורים והגריינד שתיכננת הם לא דבר של מה בכך
אמנם זה עניין של טעם אבל סכין היא קודם כלי ולכן אומר שהיחס בין הלהב לידית נראה כלא מתאים (אבל זה סובייקטיבי)
הייתי ממליץ לך בחום (רב) להתחיל עם משהו קצת יותר פשוט ופונקציונלי ומשם להתקדם
כל-הכבוד על היוזמה ועל ההקשבה (!)- מצפים לראות תמונות מהתהליך.
לקחת לעצמך פרוייקט לא פשוט בשביל התחלה - הקימורים והגריינד שתיכננת הם לא דבר של מה בכך
אמנם זה עניין של טעם אבל סכין היא קודם כלי ולכן אומר שהיחס בין הלהב לידית נראה כלא מתאים (אבל זה סובייקטיבי)
הייתי ממליץ לך בחום (רב) להתחיל עם משהו קצת יותר פשוט ופונקציונלי ומשם להתקדם
If you can't see the bright side of life, polish the dull side
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
תודה
כן. יצא עיצוב קצת לא יעיל.
אולי המצאתי את חותך הפטרוזיליה האולטימטיבי
הקימורים באמת נראה לי שיהיו קצת קשים
אבל בלי קצת אתגר איזה חיים אלו היו
ננסה
אם לא ננסה איך נדע
תודה רבה.
כן. יצא עיצוב קצת לא יעיל.
אולי המצאתי את חותך הפטרוזיליה האולטימטיבי
הקימורים באמת נראה לי שיהיו קצת קשים
אבל בלי קצת אתגר איזה חיים אלו היו
ננסה
אם לא ננסה איך נדע
תודה רבה.
Re: שלום לכולם
גם בתור קוצץ פטרוזיליה זה לא נראה לי משהו (תחשוב על תנועת היד)
אבל כקישוט זה יכול להיות יפה
בהצלחה
אבל כקישוט זה יכול להיות יפה
בהצלחה
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
מישהו יכול להפנות אותי בבקשה לשירשור או לפרט לי את השלבים שהסכין צריכה לעבור
ליטוש עד 220 ואז חיסום ?
מתי השחזה ?
ואז ליטוש סופי ?
תודה רבה
זה כיף גדול עד עכשיו
רק החיפוש והלימוד מהנה בעצמו
ליטוש עד 220 ואז חיסום ?
מתי השחזה ?
ואז ליטוש סופי ?
תודה רבה
זה כיף גדול עד עכשיו
רק החיפוש והלימוד מהנה בעצמו
Re: שלום לכולם
תעשה צורה כללית
תעדן עם פצירה ובד שמיר גס
גריינד
חורים בידית
ליטוש עד 400
חיסום
הרפייה
ניקוי אחרי חיסום+פוליש סופי(גריט 600 מינימום של המינימום)
להרכיב ידית
להשחיז על אבן
וזהו
בעקרון את כל הורדות החומר המשמעותיות כדאי לעשות לפני החיסום כשהפלדה עדיין רכה
כולל קידוח חורים(קשה מאוד לעבד פלדה מחוסמת)
כדאי להשאיר קצת חומר(0.5-0.2 מילימטר) בחורפה כדי שלא יישרף בחיסום
ואת הגריינד לעשות אחיד ככל האפשר כדי למנוע עיוותים בחיסום
בהצלחה
ואל תשכח לתעד את התהליך
תעדן עם פצירה ובד שמיר גס
גריינד
חורים בידית
ליטוש עד 400
חיסום
הרפייה
ניקוי אחרי חיסום+פוליש סופי(גריט 600 מינימום של המינימום)
להרכיב ידית
להשחיז על אבן
וזהו
בעקרון את כל הורדות החומר המשמעותיות כדאי לעשות לפני החיסום כשהפלדה עדיין רכה
כולל קידוח חורים(קשה מאוד לעבד פלדה מחוסמת)
כדאי להשאיר קצת חומר(0.5-0.2 מילימטר) בחורפה כדי שלא יישרף בחיסום
ואת הגריינד לעשות אחיד ככל האפשר כדי למנוע עיוותים בחיסום
בהצלחה
ואל תשכח לתעד את התהליך
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
תעבוד עם פצירה וקח את הזמן
אחרי ההורדה הגסה של החומר תעבור לבד שמיר גס(גריט 50)שעטוף סביב משהו קשיח כדי לשמור על המישור של הגריינד
אחרי ההורדה הגסה של החומר תעבור לבד שמיר גס(גריט 50)שעטוף סביב משהו קשיח כדי לשמור על המישור של הגריינד
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:48 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
רות קיבלתי תודה
Re: שלום לכולם
העיצוב ужаснах (סליחה על הצרפתית שלי)! מתאים אוליי לאלפים משר הטבעות. לשנות דחוף או לעשות סכין מקרטון למשל - חבל על החומרים כמו פלדת O1 בשביל משהו שיכול רק לשבת על המדף. וגם זה בספק בהתחשב בעובדה של הסכין הראשונה. תתחיל בעיצוב שימושי כך גם תוכל להנות מהסכין הרבה יותר.
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:48 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
חברה חברה
לא צריך להתעצבן
כבר חתכתי והאמת שיצא באמת מגניב ונוח
אבל
נראה לי שאתם צודקים
עדיף לעשות סכין שתהיה שימושית
ושאוכל להינות ממנה בשטח
כבר עיצבתי מחדש
וסימנתי.
אני אחתוך מחדש ואשים תמונות
תודה
ההערות מאד עוזרות לי
מה כתוב ברוסית לגבי העיצוב?
לא צריך להתעצבן
כבר חתכתי והאמת שיצא באמת מגניב ונוח
אבל
נראה לי שאתם צודקים
עדיף לעשות סכין שתהיה שימושית
ושאוכל להינות ממנה בשטח
כבר עיצבתי מחדש
וסימנתי.
אני אחתוך מחדש ואשים תמונות
תודה
ההערות מאד עוזרות לי
מה כתוב ברוסית לגבי העיצוב?
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
נו באמת
אולי עיצוב לא שימושי
אבל להגיד
שהוא
קטן מזוין על רגליים רזות
לא יפה.
ותודה לגוגל טרנסלייט
אולי עיצוב לא שימושי
אבל להגיד
שהוא
קטן מזוין על רגליים רזות
לא יפה.
ותודה לגוגל טרנסלייט
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:48 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
אין בעיה
הכל ברוח טובה
דוקא העיצוב החדש יצא די מגניב
הכל ברוח טובה
דוקא העיצוב החדש יצא די מגניב
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:48 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
למה מים ( השם ישמור )?? זה ככה בטבע שפלדה פוגשת מים / לחות היא מחלידה
Re: שלום לכולם
O1 היא לא פלדת אל-חלד, כי אין בה מספיק כרום.דרור סטולרסקי כתב:פלדה מבריקה
בחיתוך שמתי קצת מים ולמחרת זה קצת החליד . זה אמור לקרות ב 01 ?
אז איך זה לא יחליד כשזה יהיה סכין ?
קיימות דרכים לא מעטות להגן על הפלדות מקורוזיה.
Re: שלום לכולם
פלדה מלוטשת היטב מחלידה פחות
פלדה עם פטינה מחלידה אבל הרבה פחות
פלדה שמשומנת לעיתים קרובות ונשמרת נקייה כמעט ולא מחלידה
מסקנה
עם הסכין צריך להגיע לגריט די גבוה (1500-2000)
לעשות פטינה עם חומץ(אבל אז ייאבד הברק של הפלדה)
ואחרי שימוש לנקות עם מטלית יבשה ולשמן עם מטלית שספוגה בווזלין
איך מספיגים?
ווזלין בקערה במיקרוגל עד שנמס ואז לטבול את המטלית בווזלין המומס באופן אחיד על כל פני השטח
אפשר עם המטלית הזו לשמן כל דבר שצריך שכבה דקה של שמן(סכינים,גרזנים,נדנים,נעליים ועוד)
בהצלחה
פלדה עם פטינה מחלידה אבל הרבה פחות
פלדה שמשומנת לעיתים קרובות ונשמרת נקייה כמעט ולא מחלידה
מסקנה
עם הסכין צריך להגיע לגריט די גבוה (1500-2000)
לעשות פטינה עם חומץ(אבל אז ייאבד הברק של הפלדה)
ואחרי שימוש לנקות עם מטלית יבשה ולשמן עם מטלית שספוגה בווזלין
איך מספיגים?
ווזלין בקערה במיקרוגל עד שנמס ואז לטבול את המטלית בווזלין המומס באופן אחיד על כל פני השטח
אפשר עם המטלית הזו לשמן כל דבר שצריך שכבה דקה של שמן(סכינים,גרזנים,נדנים,נעליים ועוד)
בהצלחה
Re: שלום לכולם
אין שום בעיה לקרר פלדת 01 במים בזמן חיתוך והשחזה, הרי אפילו בשלבים הסופיים והקריטיים של הגימור משתמשים בנייר מים בלי שום בעיה, כמובן שפלדה עם גימור גס תחליד מול העיניים אבל זה חסר משמעות כי יש גימור לעשות גם ככה, לגבי חלודה אחרי שהסכין גמורה, החבר'ה די כיסו את האופציות, לי יש להבים מ01 בגימור של 1200 שבתחזוקה די קפדנית לא החלידו אפילו טיפה, ויש לי להבים מ01 בגימור 600 עם צריבת חומץ שלא מקבלים כמעט שום תחזוקה ולא מחלידים בכלל.
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 0:48 ,24 אוגוסט 2014, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שלום לכולם
חחחחח גדול אהבתי את העיצוב הפנטזי נראה לי אי יעשה גם אחת רק יותר קיצונית
Re: שלום לכולם
אולי זאת לא תהיה סכין פרקטית מאוד אבל זאת אחלה דרך להתנסות בכלים ולהרגיש את החומר, רק ככה אפשר ללמוד, בהצלחה!
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
לרמן תודה
ניק קצת סבלנות
אמרתי ששיניתי את העיצוב ואכן שיניתי
רק יש לי בעיה כלשהי בהעברת קבצים מהטלפון למחשב
שיניתי את העיצוב רק אחרי שהגעתי לליטוש 220
החלטתי פשוט לשים את כל התמונות מכל התהליך ולא סתם הוקוס פוקוס
כי לכם המומחים זה כבר יותר קל
אבל מישהו חדש כמוני שצריך לנבור אחרי כל הטכניקות ולמצוא זה לוקח זמן וזה לא פשוט - כן פטינה לא פטינה
זה כל הכיף אמנם
אבל שיהיה יותר קל למי שיבוא אחרי
תודה שאתם מלוים אותי
ניק קצת סבלנות
אמרתי ששיניתי את העיצוב ואכן שיניתי
רק יש לי בעיה כלשהי בהעברת קבצים מהטלפון למחשב
שיניתי את העיצוב רק אחרי שהגעתי לליטוש 220
החלטתי פשוט לשים את כל התמונות מכל התהליך ולא סתם הוקוס פוקוס
כי לכם המומחים זה כבר יותר קל
אבל מישהו חדש כמוני שצריך לנבור אחרי כל הטכניקות ולמצוא זה לוקח זמן וזה לא פשוט - כן פטינה לא פטינה
זה כל הכיף אמנם
אבל שיהיה יותר קל למי שיבוא אחרי
תודה שאתם מלוים אותי
-
- נושא - כלים
- הודעות:108
- הצטרף:19:52 ,28 אפריל 2012, ש'
Re: שלום לכולם
לפני עיצוב צורה חיצונית
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 173755.jpg
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 173838.jpg
תחילת עיצוב צורה חיצונית עם דיסק 40 פלפדיסק
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 180757.jpg
מסקנות
אולי כדאי דיסק 24 גריט קודם
צריך לנסות בסכין הבאה
לוקח קצת הרבה זמן
בפינות קשה לעצב יפה אולי מופה על מקדחה יותר טוב
חוץ מזה צריך איכשהו לדאוג בליטוש שהסכין תשב ב90 מעלות לנייר שיוף אחרת יש ירידות/ נפילות קצת ימינה וקצת שמאלה
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 173755.jpg
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 173838.jpg
תחילת עיצוב צורה חיצונית עם דיסק 40 פלפדיסק
http://i1171.photobucket.com/albums/r54 ... 180757.jpg
מסקנות
אולי כדאי דיסק 24 גריט קודם
צריך לנסות בסכין הבאה
לוקח קצת הרבה זמן
בפינות קשה לעצב יפה אולי מופה על מקדחה יותר טוב
חוץ מזה צריך איכשהו לדאוג בליטוש שהסכין תשב ב90 מעלות לנייר שיוף אחרת יש ירידות/ נפילות קצת ימינה וקצת שמאלה
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים