שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
שלום לכולם
אני כבר כמה חודשים מתאמן על יכולות ההשחזה שלי, סופסוף לפני כמה ימים הצלחתי בשעה טובה ומוצלחת
להשחיז את סכין הניסויים שלי כמו שצריך אך נתקלתי בבעיה חדשה , הלהב מתכהה מהר מאוד , אני בטוח שיש לי
איזו בעיה בטכניקה אני ישמח לתובנות בנושא .
תודה
איל
אני כבר כמה חודשים מתאמן על יכולות ההשחזה שלי, סופסוף לפני כמה ימים הצלחתי בשעה טובה ומוצלחת
להשחיז את סכין הניסויים שלי כמו שצריך אך נתקלתי בבעיה חדשה , הלהב מתכהה מהר מאוד , אני בטוח שיש לי
איזו בעיה בטכניקה אני ישמח לתובנות בנושא .
תודה
איל
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
כמה שאלות מנחות:
1. איזו סכין אתה משחיז?
פלדות רכות יקבלו השחזה, אבל יתקהו מהר.
2. מהי רמת הגימור של ההשחזה?
השחזה גסה תיתן שינון שיחתוך / ינסר יפה בהתחלה, אבל השינון ייפחס ויתקהה.
3. באילו זוויות אתה משחיז?
זוויות קהות מדי יתעגלו מהר, חדות מדי יהיו עדינות ואולי יתכופפו/יישברו מהר.
4. איך אתה בודק את איכות ההשחזה?
יש כל מיני דרכים לבדוק את ההשחזה תוך כדי ומיד בגמר ההשחזה. ייתכן ואתה משתמש בשיטה ש"מאכזבת" אותך מהר, או שמסמנת לך שההשחזה טובה כשהיא בעצם עוד לא כזו. שיטת הגילוח יכולה למשל להטעות- בד"כ לא בודקים אם כל אורך הלהב מגלח שער מהיד, ודי מהר אחרי כמה שימושים רגילים הלהב כבר מתקהה מעט ואינו מגלח היטב. האם זה פוגם ביכולת לפרוס עגבניות ומלפפונים? מסופקני.
אם תוכל קצת לתאר מה אתה עושה אולי אפשר יהיה לעזור.
1. איזו סכין אתה משחיז?
פלדות רכות יקבלו השחזה, אבל יתקהו מהר.
2. מהי רמת הגימור של ההשחזה?
השחזה גסה תיתן שינון שיחתוך / ינסר יפה בהתחלה, אבל השינון ייפחס ויתקהה.
3. באילו זוויות אתה משחיז?
זוויות קהות מדי יתעגלו מהר, חדות מדי יהיו עדינות ואולי יתכופפו/יישברו מהר.
4. איך אתה בודק את איכות ההשחזה?
יש כל מיני דרכים לבדוק את ההשחזה תוך כדי ומיד בגמר ההשחזה. ייתכן ואתה משתמש בשיטה ש"מאכזבת" אותך מהר, או שמסמנת לך שההשחזה טובה כשהיא בעצם עוד לא כזו. שיטת הגילוח יכולה למשל להטעות- בד"כ לא בודקים אם כל אורך הלהב מגלח שער מהיד, ודי מהר אחרי כמה שימושים רגילים הלהב כבר מתקהה מעט ואינו מגלח היטב. האם זה פוגם ביכולת לפרוס עגבניות ומלפפונים? מסופקני.
אם תוכל קצת לתאר מה אתה עושה אולי אפשר יהיה לעזור.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אני משחיז עם אבן מים פשוטה כזו שקונים אצל לובלינסקי צד אחד אפור וגס השני כתום ועדין יותר ,
הזווית היא של 30 מעלות ( לפי איזה סרט הדרכה באינטרנט) את החיספוס שנשאר אחרי ההשחזה אני משייף אם נייר זכוכית דק.
יכול להיות שהפלדה גרועה כי מדובר בסכין סינית שקיבלתי מחבר ולא אכפת לי להשחית אותה בניסויים.
המבחן חוד שלי כולל בחתיכה של דברים שונים החל בקרטון ועד עגבניה , הכל הלך אחלה , היום ( שלושה ימים אחרי ההשחזה) חבר קילף איתה תפוז ולאחר מכן היא פשוט כבר לא חדה , אפילו נייר היא בקושי חותכת .
הזווית היא של 30 מעלות ( לפי איזה סרט הדרכה באינטרנט) את החיספוס שנשאר אחרי ההשחזה אני משייף אם נייר זכוכית דק.
יכול להיות שהפלדה גרועה כי מדובר בסכין סינית שקיבלתי מחבר ולא אכפת לי להשחית אותה בניסויים.
המבחן חוד שלי כולל בחתיכה של דברים שונים החל בקרטון ועד עגבניה , הכל הלך אחלה , היום ( שלושה ימים אחרי ההשחזה) חבר קילף איתה תפוז ולאחר מכן היא פשוט כבר לא חדה , אפילו נייר היא בקושי חותכת .
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 13:17 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
קרטון באוויר , את העגבניה על קרש חיתוך שאר הדברים ביניהם תלוי מה אני חותך באותו רגע
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 13:15 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אוקי TC תודה על ההדרכה אני ינסה את מה שאתה מציע בתקווה שזה יפתור לי את הבעיה.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
כן, זה נשמע הגיוני:
1. הפלדה היא כנראה רכה ולא הכי מתאימה להחזקת חוד. אני יכול להוסיף שהיכולת ללמוד להשחיז על פלדה רכה מוגבלת כי היא מתנהגת אחרת מפלדה קשה יותר- דברים קורים מאוד מהר ומשתבשים בקלות.
2. רמת הגימור אינה ברורה, כי לא ברור מה הגריט של האבן, ומה של הנייר שאתה מסיים עליו, אבל אני מעריך שגם כאן אתה לא ממש בסביבה האופטימלית. הניירות הכי עדינים שאני ראיתי בחנויות הם 600, שזה סביר בקושי מבחינתי. כלי עבודה (כמו 9 מקצועים שהשחזתי לפני כמה ימים) אני מרשה לעצמי לסיים על 1000, וגם אז לפעמים לא מתאפק ומלטש עד 6000, או מסיים על רצועת עור עם פסטה ירוקה.
3. זווית של 30 מעלות היא קהה למדי לטעמי- ואני מניח שאתה מתכוון ל- 15 מעלות לכל צד. סכיני מטבח אני משחיז בזווית חדה יותר- זה מרגיש וחותך נפלא.
4. עגבניה היא מבחן חביב אך מטעה- עגבניות "מחבבות" להבים משוננים- קריעת הקליפה קלה יותר עם שיניים מאשר עם להב חלק. המבחן האמין עלי הוא מבחן חיתוך באוויר של דף חלק (לא עיתון) עם כל אורך הלהב. כך אפשר להרגיש איפה הסכין חותך פחות טוב, ולראות מעבר מחיתוך לקריעה, ולאות סיבים נתפסים בשינון העדין. קרטון הוא קשיח יותר ומגיב פחות לשינויים בטיב ההשחזה.
המלצתי-
1. קנה סכין מטבח סביר בכמה עשרות שקלים (ארקוס 6 אינץ' אפשר למצוא בסביבות 60-70 ש"ח) ותתאמן.
2. נסה להשיג נייר לטש עדין מאוד- אולי במוסכי פחחות וצבע או אצל מי שמוכר מוצרי לטש של 3M. רצוי גריט 1000 ומעלה.
3. עבור להשחזה בזווית חדה יותר ותראה איך זה משפיע.
1. הפלדה היא כנראה רכה ולא הכי מתאימה להחזקת חוד. אני יכול להוסיף שהיכולת ללמוד להשחיז על פלדה רכה מוגבלת כי היא מתנהגת אחרת מפלדה קשה יותר- דברים קורים מאוד מהר ומשתבשים בקלות.
2. רמת הגימור אינה ברורה, כי לא ברור מה הגריט של האבן, ומה של הנייר שאתה מסיים עליו, אבל אני מעריך שגם כאן אתה לא ממש בסביבה האופטימלית. הניירות הכי עדינים שאני ראיתי בחנויות הם 600, שזה סביר בקושי מבחינתי. כלי עבודה (כמו 9 מקצועים שהשחזתי לפני כמה ימים) אני מרשה לעצמי לסיים על 1000, וגם אז לפעמים לא מתאפק ומלטש עד 6000, או מסיים על רצועת עור עם פסטה ירוקה.
3. זווית של 30 מעלות היא קהה למדי לטעמי- ואני מניח שאתה מתכוון ל- 15 מעלות לכל צד. סכיני מטבח אני משחיז בזווית חדה יותר- זה מרגיש וחותך נפלא.
4. עגבניה היא מבחן חביב אך מטעה- עגבניות "מחבבות" להבים משוננים- קריעת הקליפה קלה יותר עם שיניים מאשר עם להב חלק. המבחן האמין עלי הוא מבחן חיתוך באוויר של דף חלק (לא עיתון) עם כל אורך הלהב. כך אפשר להרגיש איפה הסכין חותך פחות טוב, ולראות מעבר מחיתוך לקריעה, ולאות סיבים נתפסים בשינון העדין. קרטון הוא קשיח יותר ומגיב פחות לשינויים בטיב ההשחזה.
המלצתי-
1. קנה סכין מטבח סביר בכמה עשרות שקלים (ארקוס 6 אינץ' אפשר למצוא בסביבות 60-70 ש"ח) ותתאמן.
2. נסה להשיג נייר לטש עדין מאוד- אולי במוסכי פחחות וצבע או אצל מי שמוכר מוצרי לטש של 3M. רצוי גריט 1000 ומעלה.
3. עבור להשחזה בזווית חדה יותר ותראה איך זה משפיע.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אחלה רעי אני אנסה את מה שאתה ממליץ כולל החיתוך נייר
תודה על העצה.
תודה על העצה.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אני מצליח להביא את הסכין המקצועית שלי למצב חיתוך מצוין של נייר באויר אבל לגילוח שערה אחת גג??!!
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
ניר, על BEROX 1000 היא לא תגלח.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אז איך זה כן יגלח? 2000, 6000, 10000?
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:38 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
כמובן שעדיף תער...
אני מתכוון בעניין של הבדיקה.
אני מתכוון בעניין של הבדיקה.
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:37 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
זאת השיטה שלי לבדיקת חדות (רק שאשתי לא מסכימה לי לבצע אותה)
http://vimeo.com/33281396
נא לצפות מדקה 06:30
http://vimeo.com/33281396
נא לצפות מדקה 06:30
"לכל אחד יש מנייה" - מיילו מיינדרביינדר
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:37 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
TC כתב:HHT = Hanging Hair Test
צריך לזכור את נושא כיוון הצמיחה של קשקשי השיער.
בהדגמה, כיוון הקשקשים הוא אל מול חוד הלהב.
אם הופכים את כיוון הקשקשים ביחס לתנועת השערה מול החוד - זה לא יחתוך.
אותו דבר נכון גם לגבי ההדגמה של חיתוך שערה לאורכה.
מי שכבר ניסה - יודע.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:36 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אשרי המאמין.TC כתב: מחוד מסוים והלאה זה באבו אבוהו יחתוך.
אני מציע לך לבדוק את זה.
- - - - - - - - - -
במחשבה שניה - אולי אתה גם מאמין באמיתות הסצינה שבסרט "שומר הראש" - בה צעיף המשי נחתך תוך כדי ריחוף באויר, ורק מעוצמת המשקל העצמי שלו על גבי חוד הקטאנה...
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:36 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
טוב ויפה.TC כתב:אם היית מתגלח בתער ולא במכונה היית יודע שישנן שלושה כיוונים נגד כיוון השיער עם כיוון השיער ולרוחב כיוון השיער. שלושתם מאפשרים חיתוך בתלות לזווית שמשתנה בין כיוון לכיוון. אין לי צורך לבדוק את עצמי אני כל בוקר עושה את זה ויוצא כמו טוסיק של תינוק .
אבל אני דיברתי על ההדגמה שצירפת, שבה בשיער אדם, אוחזים בקצה השערה הבודדת, ומושכים אותה כלפי מטה אל מול חוד התער - ואני אומר לך שבהדגמה כזו הלהב יחתוך רק אם כיוון הקשקשים הוא כנגד כיוון החוד, כפי שמודגם בציור.
כאן החוד נדחק בין שני קשקשים ומפצל את השערה. למעשה, כאשר כיוון הקשקשים הוא כנגד החוד, הם מאפשרים לו "להיתפס" או להידחק ביניהם, וכך הוא לא "מחליק" על פניהם כפי שקורה כאשר כיוון הקשקשים הם יחד עם כיוון החוד, כפי שמודגם בציור.
נסה בעצמך ותראה.
זה עובד רק בכיוון אחד.
כנ"ל גם לגבי אותה הדגמה "מרשימה" שבה רואים להב חד "מפצל" שערה לאורכה.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:32 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אתה מוכן להראות לנו הדגמה רצופה (שוט אחד רצוף, ללא עריכה) שבה אתה מצליח לחתוך את אותה שערה מצידה האחד, לסובב אותה ולחתוך אותה מצידה השני ?TC כתב:ואגב, ניסיתי ואתה בהחלט טועה. החוד שלי חותך לכל הכיוונים.יובל כתב: אבל אני דיברתי על ההדגמה שצירפת, שבה אוחזים בקצה השערה הבודדת, ומושכים אותה כלפי מטה אל מול חוד התער - ואני אומר לך שבהדגמה כזו הלהב יחתוך רק אם כיוון הקשקשים הוא כנגד כיוון החוד, כפי שמודגם בציור.
היות וזו לא בעיה להדגים מה שאינו נחתך, אז אם אתה טוען שזה אפשרי - חובת ההוכחה עליך.
מדובר כמובן על הדגמה באותה שיטה שניתן לראות בוידאו שצירפת (השערה אחוזה רק ביד אחת, מצידה האחד, בתנועה מטה כלפי הלהב).
השיטה בה מדובר:
מבטיח לך שלא אהסס להודות בפני כולם שטעיתי - יען כי מכל מלמדי השכלתי.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:32 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אני כבר איתך.Nik88 כתב:דימה בוא, הכנתי פופקורן ובירה.
שם 50 שקל על TC.
![שמח מאד :D](/forumphpbb/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
![שמח מאד :D](/forumphpbb/images/smilies/icon_biggrin.gif)
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 23:20 ,5 פברואר 2012, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
תיקון, TC לא יודע לעשות סכינים מכוסות עם מטריות. ![מחייך :)](/forumphpbb/images/smilies/icon_smile.gif)
אז אתה שם 50 על שלומי?
![מחייך :)](/forumphpbb/images/smilies/icon_smile.gif)
אז אתה שם 50 על שלומי?
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
רואים שיש לבנאדם ניסיון בעסקים =)
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אני מקוה שמובן לכולם שמדובר בשיער אדם ולא בזיפים של פיל למשל...
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
כמובן
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
צליל, מחכה בקוצר רוח לסרטון....
סתם בא לי ליראות את ההימור.
סתם בא לי ליראות את ההימור.
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
מדוע? - האם אתה מחשב סיכון פציעה ? - או במילים אחרות:TC כתב:בהתחשב בסעיף ב. ניראה לי ש 10% זה הוגן לחלוטין אפילו קצת מעט אולי.
האם אתה מתכוון למשוך את השערה כלפי מטה כמו בהדגמה, או ללחוץ עליה כנגד הלהב עם האצבע ?
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:30 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
להיפך, אני מצפה לתוצאה בעניין רב.
אם תצליח בהדגמה, גם תפריך את התיאוריה שאותה ניסיתי להציג.
אין לי אפילו שום תקווה מיוחדת שתפסיד, רק שתבדוק את העניין בצורה אמיתית והוגנת.
אני תמיד שמח ללמוד משהו חדש - גם אם הוא מנוגד לתיאוריה
אם תצליח בהדגמה, גם תפריך את התיאוריה שאותה ניסיתי להציג.
אין לי אפילו שום תקווה מיוחדת שתפסיד, רק שתבדוק את העניין בצורה אמיתית והוגנת.
אני תמיד שמח ללמוד משהו חדש - גם אם הוא מנוגד לתיאוריה
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
אולי שאלה קצת פרטית אבל...
למה המצלמה ה''חשובה'' שלך נמצאת כרגע בחול?
למה המצלמה ה''חשובה'' שלך נמצאת כרגע בחול?
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:29 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:29 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
TC, תעטוף את הכובע ותעשה את המשלוח. ![שמח מאד :D](/forumphpbb/images/smilies/icon_biggrin.gif)
![שמח מאד :D](/forumphpbb/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
TC , הזכרת לי סיפור ירושלמי ישן על זקנו של דוקטור טיכו ...
"לכל אחד יש מנייה" - מיילו מיינדרביינדר
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
![שמח מאד :D](/forumphpbb/images/smilies/icon_biggrin.gif)
נערך לאחרונה על ידי Nik88 ב 23:21 ,5 פברואר 2012, א', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:28 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
צר לי לאכזב, חשבתי על סיפור עממי בשפה מאוד, מאוד יומיומית ...TC כתב:"מרבדי הפרחים שמכסים את העמקים ואת הגבעות בימי ניסן, תלולי ההרים הכחלחלים שבמזרח, צמח בודד בשדה, עשב קטן שמבצבץ מתוך סלע וציפור קטנה ששוכנת בזקנו של זקן שיושב אצל הבור שבחצרו ומנמנם על ספרו…"stifa כתב:TC , הזכרת לי סיפור ירושלמי ישן על זקנו של דוקטור טיכו ...
שי עגנון? על זה חשבת?
"לכל אחד יש מנייה" - מיילו מיינדרביינדר
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
כל הכבוד.
ההדגמה מראה שטעיתי.
ההדגמה מראה שטעיתי.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
רציתי גם להוסיף בנפרד, שאני בעצם די שמח על ההדגמה הזאת, כי זה הניצול האפקטיבי ביותר של המדיה כדי להעביר מידע וידע.
במילים אחרות: בדיוק בשביל דברים כאלה יש לנו את האתר.
כן ירבו.
אחלה אתר הוא כזה שמתברך בקטעים כאלה לרפרטואר שלו.
במילים אחרות: בדיוק בשביל דברים כאלה יש לנו את האתר.
כן ירבו.
אחלה אתר הוא כזה שמתברך בקטעים כאלה לרפרטואר שלו.
Life is what happens while you are busy making other plans." -- John Lennon"
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
...
נערך לאחרונה על ידי TC ב 16:28 ,28 ינואר 2012, ש', נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
היי!
זה היה יפה!
יובל- נדמה לי שהשרטוט שלך מעלה הוא מאתר וטרינרי שמראה כיצד לחתוך (ולא לחתוך) זנבות של חתולים בעת הצורך...
זה היה יפה!
יובל- נדמה לי שהשרטוט שלך מעלה הוא מאתר וטרינרי שמראה כיצד לחתוך (ולא לחתוך) זנבות של חתולים בעת הצורך...
Re: שמירת חוד הלהב לאחר השחזה
נשמע אדם נחמד ![מחייך :)](/forumphpbb/images/smilies/icon_smile.gif)
TC עם שמת לב אני לא הייתי לטובת אף אחד בגלל שלמדתי מהתערבות קודמת איתך לפני כחצי שנה שיש לך הרבה סיכויים לנצח אז אני סותם
לפעמים . יובל הוכחה רצית הוכחה קיבלת
![מחייך :)](/forumphpbb/images/smilies/icon_smile.gif)
TC עם שמת לב אני לא הייתי לטובת אף אחד בגלל שלמדתי מהתערבות קודמת איתך לפני כחצי שנה שיש לך הרבה סיכויים לנצח אז אני סותם
לפעמים . יובל הוכחה רצית הוכחה קיבלת
''אפילו אם אתה יודע אלף דברים, אל תתבייש לשאול את זה שיודע דבר אחד''
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים