מי רוצה להיות מיליונר?

[אייל]

בניגוד לרוב המדינות בעלות עבר צבאי
אין בישראל אספני סכינים וביונטים המתמחים
בפריטים ישראלים במיוחד והנם בעלי ידע בנושא.
יישנם אספנים מועטים בעלי מספר פריטים מועט,
אך חסר אוסף רציני הכולל את רוב ההיסטוריה הישראלית.
האבסורד הוא שבשביל אינפורמציה תצלומים וספרות
יש לפנות לאספנים מחו"ל להשלמת פרטים וגם שם כמעט ואין.
הנושא של איסוף פריטים מקומיים תופש תאוצה בעולם
ומחירי פריטים שבעבר נמכרו בזיל הזול מאמירים ומגיעים
לסכומים ניכרים במקומות רבים בעולם.
הפריטים מישראל ומתקופת המחתרות (עדיין) זולים מאד למרות נדירותם
וזו יכולה להיות הזדמנות פז לאספן מתחיל או לבעל אמצעים מוגבלים
לבנות אוסף שבעתיד ישתלם מאד ולצבור ידע הנדרש בארץ ומחוצה לה.
ייקח זמן,אך אוסף שכזה ללא ספק יישתלם בעתיד גם מבחינה כספית.

[shmit]

אתה יכול לתת דוגמאות


כי חוץ מביונט עוזי, בית היוצר וסכין פלמ"ח לא נתקלתי בשום סכין בעלת אפיון צבאי ישראלי

והשפילד עם המגן דוד לא נחשב

[אייל]

דוגמאות ספורות:
סכין שהינו העתק של סכין קומנדו בריטי
כמו סכין הפלמ"ח - ייצור מחתרתי.
סכין שיוצר ע"י עבור צהל בביהח"ר הבלגי FN
כידונים מצ'כיה,פולין וגרמניה שהגיעו לארץ והוטבעו צ
חיקוי של הביונט הגרמני k98 חתום "היוצר" במספר דגמים
(ייצוגי מוכסף,דגם מתנה,דגם יצוק ועוד)
כידון בלגי לרובה צ'כי ארוך ומקוצר.
ביונט לרומ"ט רגיל ייצוגי ומתנה.
כידון עוזי בדגמים שונים
(ידית עץ,פלסטי,ופלדה,טבעת גדולה,דגם למשמר הכנסת
דגם ייצוא לדרא"פ סכין העמותה במספר דגמים וכ"ו)
סכיני פלסים (אמריקאי ויפני)
ביונטים עם הטבעה צהלית לM16
ויישנם עוד.

[shmit]

מה זה בדיוק סכין העמותה???

חיקוי של הבריטי אתה מדבר על הF/S ? או השנייה (אני לא זוכר את השם שלה אבל היא יוטיליטי)
יש עליה כיתוב בעיברית?

[סער]

עמותת א.נ.ק.ה. יצרה לפני כעשור סכין ייצוגית לחברים מעודפי הלהבים של כידוני עוזי. הדגם הסופי היה עם ידיות עץ זית וגארד מפליז, בדוגמת הפרופיל של ידית הביונט. הדגם הראשוני היה עם ידית יצוקה כולה מפליז בדגם הביונט הרגיל. הכמויות מאד קטנות (סכין עם ידית עץ -161 יחידות, ידית פליז- כמה עשרות) וזה כבר דלף לחו"ל.

הפגיון דמוי F/S וחתום "קדמה" על הגארד.

יש גם כידוני קלאשניקוב מהדגם עם המגזרים שנופק באורח רשמי כסכין פלסים, על הלהב מוטבעת "צ" גדולה.

[ברווז]

סער,
יש לי באוספי הדל ביונט עוזי עם ידית מפליז מלא, אך אני חושש שלא מדובר בביונט הייצוגי שדיברת עליו-מקורו באחד ממפגשי אנק"ה ב-2004.
אפרופו פריטים ישראליים-האוסף שלי הוא בעל כיוון צבאי, וכולל בתוכו כמה מהפריטים שהוזכרו לעיל, כגון:
סכין פלמ"ח(במצב בינוני לצערי )
ביונט M-7 לרוס"ר M-16 חתום "IMPERIAL"
ביונט לקלאצ' תוצרת מפעלי איזצ'ב ברוסייה,כולל מס" סידורי וכיתוב"1\23",אין לי מושג מה זה אומר...אגב, שוב תודה על הנרתיק שלו ידידי
ביונט F.N. FAL 1952
ביונט עוזי מקורי(שמימן למייק דמי חברות באנק"ה לשנה... )
ביונט לגליל
ואחרונה חביבה:סכין "קומנדו ישראלי" משפילד.
הסיבה שלא קניתי את הסכין פלסים תוצרת יפן היא שאני לא מקרב לאוסף שלי משהוא לא פרקטי\עלוב. הסכין הזו לצערי היא עלובה למדיי ולמרות שיש לה הרבה "כבוד", אני לא חושב שאי פעם אקרב אותה לאוסף שלי.

[אייל]

לברוז
מדוע סכין הפלסים נחשבת בעיניך למוצר נחות?
הלא אתה אוסף פריטים צבאיים אחרים
שרובם נמצאים בדרגת איכות דומה
מה ההבדל האיכותי בין ביונט FN לסכין הפלסים?
הפלדה הינה אותה הפלדה וידית העור דומה מאד
לידית האמריקאית של סכין ה קאי- באר או הביונט ל 16M
פריטים צבאיים יוצרו בד"כ בתקציב מינימאלי ולא למטרת אספנות
דוקא פריטים צבאיים באיכות גבוהה יותר ערכם לא גבוה
לדוגמא ביונטה-SIG השויצרי או הSKS או הAK47-הסוביטי
סכין הפלסים עמדה בכבוד במשימות שלהם נועדה ואם התעללו בה
תוך כדי שימוש האשמה במשתמשים ולא במוצר.

[Guest]

לאייל
דוקא ביונטים של SKS וAK47 הם פריטים בעלי דרגת איכות נמוכה ביותר. הפלדה של הכידונים הנ"ל מאוד שבירה ומתפוררת, במיחד בדגמים הראשונים. ייתכן שסכין הפלסים גרוע עוד יותר, אך בכל אופן, המכיר או הערך האספני של הפריט נקבע לפי הכמות של הפריטים בשוק (כלכלה נטו). סכין הפלסים- פריט פחות נפוץ מביונטים של קלצ'ניקוב וזה מסביר את ערכו הגבוה יחסית. בקיצור, הקשר בין איכות של הפריט לבין ערכו האספני הוא בהחלט חלש, במיוחד בפריטים "היסתוריים" (בשונה מסכיני hi-tech למשל).
רוס.

[אייל]

רוס
זה בדיוק מה שאני אומר
סכין הפלסים הינה פריט אספני מומלץ
ללא קשר לאיכות.

[ברווז]

אני מסכים עמכם בנוגע לעובדה שהסכין היא פריט אספני, אבל אני לא חושב שהיא תהיה פריט באוסף שלי.לפי הדוגמאות שראיתי, הסכין הזו מחלידה מהר, הידית מתבלה בקלילות...לא פריט שניתן להיות תלוי בו לחיים ולמוות.אמנם האוסף שלי בעל כיוון צבאי אבל הסיבה העיקרית של הכיוון הזה היא הפראקטיות של רוב הפריטים.כלים שנועדו לשרוד בתנאים קשים במיוחד, כלים שראו מלחמות ויצאו מהם במצב שמיש עד טוב, כלים שתוכננו ע"י מישהוא שיודע שישתמשו בהם והרבה.
סכין הפלסים, בשימוש מועט, תאבד את חודה, אולי בדרך גם את השפיץ,הידית תהרס, והלהב יחליד מהר מאד.זו לא סכין שנועדה לשימוש בשטח מלחמה, או אפילו לשטח של הטיול בשבת.עם כל הכבוד למה שהיא מסמלת וליחידות שקיבלו אותה(בין היתר סער חתם על אחת בשירותו הצבאי)אני לא חושב שאני אכניס משהוא כל כך לא יעיל ומתפרק לתוך האוסף.

אגב-האם אתה אוסף סכינים רק כדי למכור אותם ברווח? פריטים שייצברו הון קטן ואז ייעלמו ממך לאיזה קונה?
אני לא יודע מה איתכם אבל אני אוסף כי אני נהנה מהסכינים ואינני חושב כלל על למכור אותם.גם אלו שאינם בשימוש חשובים לי.פיסות היסטורייה של היהודים בישראל והצבאות בעולם,שמספרות גם על המילחמות שהיו, וזה מידע שלדעתי צריך לדעת כדי לא לחזור על טעויות העבר.
אני לא מתכנן למכור סכין שנמצאת אצלי באוסף.זה פשוט לא יקרה....

[Guest]

ברווז

לי יש סכין פלסים יפאנית ששנוררתי במהלך שירותי בסיירת מטכ"ל, מה לעשות זה מה שספקו לו אז....

הסכין כמובן מבולת"מת והיא מהווה עבורי פריט בעל ערך סנטימנטלי לא מועט, אגב היא במצב מצויין וההשחמה עליה מושלמת. אני מסכים כי מדובר במוצר בעל איכות נמוכה, אבל רוב המוצרים ההיסטוריים אינם נאספים לשימוש (נגיד סכין הפלמ"ח) אלא למטרה אספנית של שימור היסטורי.

ברור שאם תרצה משהו לשימוש יום יומי תקנה משהו פשוט שלא אכפת לך שיהרס ואי לן כל ערך היסטורי.

עומר

[אייל]

לברוז
ברור שרווח כספי הוא לא המוטו שלי
אף על פי שיש לו אם נהיה כנים,משקל מסוים.
אינני אוסף סכינים ממספר סיבות והעיקרית היא
התמקדות בנושא אחד והוא ביונטים.
תמיד יש לי מספר פריטים למכירה
ובעיקרון תמיד אפשר להחליף איתי פריט מעניין
בפריט מעניין פחות, שום פריט איננו מקודש.
אותי אישית פחות מענינת הפרקטיות של הפריט
(לעומת ערכו ההיסטורי)
ואם תבוא יום אחד לביקור אראה לך מספר פריטים
שהפראקטיות מהם והלאה ובכך ייחודם.
אני מבין ומכבד את השקפתך בקשר לשימוש קרבי בסכין
אני,את המלחמות שלי כבר לבינתיים סיימתי..

[ברווז]

הקטע הפראקטי אצלי הוא רק עיקרון מנחה כמו שאומרים.
אני לא הולך לטיולים עם הסכין פלמ"ח ולא חותך חבלים עם ביונט זה או אחר ואפילו לא מקצץ ענפים עם גרזן הג"א.
א-ב-ל! חשוב לי לדעת שכולם בעלי יכולות שימוש ושחלקם נוצרו על מנת לעבור שימוש קשה בתנאים לא קלים.
עומר ידידי- ערך סנטימנטלי הוא דבר חשוב ואינני בא להתווכח עליו כלל- בכוונה תחילה לא דיברתי עליו בהודעתי הקודמת.יש לי כמה סכינים פשוטות וזולות באוסף רק בגלל ערכם הסנטימנטלי-כמה מתנות מחברים, כמה סכינים מהתקופה שרק התחלתי לאסוף ודרכם למדתי דברים חדשים...היום אני לא הולך לקנות סכין למשל ב"ימאים" בחיפה ב-20 שקל, כי הידע והטעם שלי התבגרו רבות. אבל בתור נער בן 16 שלא ידע מה זה סכין זה הספיק בהחלט.
או סכין בואי גדולה תוצרת "איכות נמוכה ספרדי" זה או אחר-היא הייתה ה"מאצ'טה" הראשונה שלי לפני שהייתה לי מאצ'טה.
מאז שקיבלתי כיוון לאוסף, התחלתי לטפח את הנושא הצבאי גם בגלל הערך ההיסטורי של הפריטים. אני גאה להחזיק בסכין הפלמ"ח, למשל, בגלל מה שהיא מסמלת ולא בגלל מה שהיא יכולה לעשות. הביונט M-7 , כדוגמא נוספת, חשוב לי בגלל שזו סכין שבין היתר מנופקת למישמרי כבוד(מי ייתן ואיש מאיתנו לא יצטרך לעולם לעבור את החוויה הזו), ובגלל שניתן להישתמש בה כביונט לרובה הצבאי הנפוץ בישראל.
כל מה שנקרא "מורשת קרב"...הייתי רוצה להגדיל את האוסף בצורה שיכלול בהתחלה כמה שיותר פריטים ישראליים, ורק במקום השני ביונטים וסכינים מהעולם.

[אייל]

כל הכבוד!
מקווה שהאוסף יגדל ויתפתח!
בהצלחה.