פלדה ללהב

[Nik88]

[El_Duderino]

שלחתי לך פרטית.

[Pesel]

Nik88, ברוך הבא למועדון.
אתה מחפש להבים מוכנים או פלדה ללא טיפול טרמי?

[Nik88]

[זילבנג]

להב של סכין זקוק לעיבוד, כדי לא להתפורר לך ביד תוך כדי שימוש.

העיבוד דורש ידע, קורנס ידני או הידראולי, מקור חום מתאים למתכת ואמצעי צינון שונים.

הלהב זקוק לחישול כדי למנוע פגמים פנימיים, לאחר מכן חיסום כדי לקבל קשיחות, ולבסוף הרפיה כדי למנוע ממנה להיות פריכה או שבירה כתוצאה מהחיסום.

יש חיסום דיפרציאלי כדי להקשיח את שפת החיתוך תוך השארת גב הסכין גמיש וסופג-מאמצים.

יש עקומות חיסום שונות התלויות בסגסוגת ובסוג ההרפיה המיועדת.

יש חיסום ליניארי, שבו מעלים את טמפרטורת המתכת בקצב קבוע, ויש חיסום אקספוננציאלי, שבו מעלים את הטמפרטורה בקצבים הולכים וגדלים.

יש סוגי הרפיה שונים, שמתאפשרים הודות לקיבול-חום שונה של המדיום המרפה (חנקן או אויר נוזלי, מים, שמן או חול, הכל תלוי בסוג השימוש המיועד ללהב.

לדעתי עדיף לך לקבל להב-גולמי כשהוא כבר לאחר חישול, חיסום, והרפיה, ויש בו כבר חורים להתקנת הידית (לפי הדרישות שלך), ואז אתה יכול לעצב את הסכין לצורתה הסופית לפי התכנון שלך, כי אחרת, אם אתה לוקח מתכת גולמית לא-מעובדת, הסכין שתצא לך, עלולה להיות באיכות-להב מסוג ז' סליחה על הביטוי, ופשוט חבל על כל העבודה שתשקיע בעיצוב של סכין יפה אבל מחורבנת שתתעקם לך, או שיתפתחו בה סדקים.

[הריבצן]

אודה לך אם תוכל לפרט יותר ולהסביר עד רמת האיך לעשות, על החיסום הדיפרנציאלי.
אני עובד כרגע על פלדה שלא נראה לי שזקוקה לטיפול כלשהו מלבד חיסום נוסף של שפת החיתך
-להב של משור נגרים שולחני, הפלדה קשה אך קפיצית ולא הייתי רוצה לפגוע בה בחיסום או הרפיה לא נכונים
תודה מראש

[El_Duderino]

כן באמת זילברג. אתה נישמע כמו אחד שממש מומחה בדברים האלה. אולי תסביר לנו איך עושים את זה כמו שצריך?

[זילבנג]

אינני נפח, אבל הדרך הפשוטה ביותר לחסם להב באופן דיפרנציאלי כדי להקשיח את איזור החיתוך של הלהב הוא לחמם את כל הלהב, ולהרוות (במים, בבוץ-חרס או בשמן) רק את איזור השפה החותכת. חימום והרוויה דיפרנציאליים דורשים מומחיות מיוחדת ולכן בתנאים ביתיים כדאי לחמם את כל הלהב ולא רק את חלקו.

עקרונית החיסום דורש שילוב נכון בפרקי זמן מדוייקים של חימום והרויית המתכת. לקצבים המרכיבים את התהליך יש חשיבות להשגת התוצאה, כלומר אתה יכול לבצע את החימום לטמפרטורה הנכונה אבל לא בפרק הזמן הנכון לאותה סגסוגת, וכבר חירבנת את התהליך.

בחימום והרויית המתכת אנחנו יוצרים סידור-מחדש Re-Alignment של המולקולות בסריג המתכת, ויוצרים מעין קליפה קשוחה סביב תוכן רך יותר, שמאפשר למתכת להתנגד לשחיקה (לשמור על החוד ולהתנגד לשריטות) יחד עם האפשרות לספוג אנרגיה של גלי-הלם (חבטות) מבלי להישבר. כידוע, מחסמים גם זכוכית ותרכובות קראמיות, ומאותן סיבות, פחות או יותר.

לכך, דרושים ידע ונסיון ולכן יש מי שמתמחים בכך.

חיסום דיפרנציאלי גורם לעיוות מסויים (דפורמציה) של הלהב, ולכן עושים אותו בשלב גולמי של הכנת הפלדה של הלהב, לפני העיצוב הסופי והפיניש על הלהב.

לגבי הטמפרטורות הנדרשות לחימום מתאים של כל סגסוגת צריך לראות את הוראות היצרן של הסגסוגת, וישנן לכך טבלאות מדוייקות, אבל בעבר, באופן היסטורי, נהגו לחמם עד קבלת הגוון הרצוי של המתכת הלוהטת, שזה בין אדום כהה ללבן, דרך כל קשת הגוונים של כתום מכהה ביותר עד לבהיר ביותר.

מדריך-בזק להכנת חיסום בתנאים "ביתיים":

http://www.primitiveways.com/pt-knives-1.html


כללי, על התהליך:

http://www.enlightenmentswords.com/forg ... treat.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_hardening

http://elmtreeforge.blogspot.com/2006/1 ... ering.html


חיסום דיפרנציאלי עם הרוויה בבוץ (השיטה היפאנית):

http://www.knifeart.com/difbyterprim.html

http://www.chenessinc.com/hamon.htm


הרוויה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Quenching


חיסום דיפרנציאלי:

http://elmtreeforge.blogspot.com/2006/1 ... ering.html


לבסוף, הנה שוב, מדריך המתכות ללהבים, שגם בו יש תיאורים של עיבוד תרמי לפי סוגי המתכת, צריך קצת לנבור בו, כדי למצוא את תיאור התהליך:

http://www.cutleryscience.com/reviews/b ... rials.html


ביצוע חיפוש בנושאים Tempering, Heat treatment, Differential heat treatment Forging יניב תוצאות דומות ל:

http://www.crucibleservice.com/eselecto ... part2.html

http://www.cintool.com/catalog/ (חפש בתוך הקטלוג קבצי PDF) למשל, מתאר גם תהליכים תעשייתיים מדוייקים ביותר, לביצוע טיפולים טרמיים שונים, לחיזוק תכונות שונות במתכת, כגון (בדוגמה הבאה) חיסום בשמן לפלדות אלחלד מסוג מסויים (אני מצרף זאת רק כדוגמה לתיאור התהליך באמצעות קובץ PDF:

http://www.cintool.com/catalog/Oil_Hardening/O1.pdf

[El_Duderino]

לכך, דרושים ידע ונסיון ולכן יש מי שמתמחים בכך.

זה אולי המישפט הכי חשוב שאמרת. הרי לא אני ולא אתה נפחים.

יש כאן נפחים?

[Pesel]

http://sakin.co.il/modules.php?name=For ... 1584#13519
ספרים, יש כמה בסיסיים וכמה יותר מתקדמים.
אין טעם לדבר עד שלא תקרא ותבין את מוסגי היסוד של טיפולים תרמיים.

[El_Duderino]

אתה נפח או ספרן? כי אני מחפש נפח.

[Pesel]

אני מהנדס חומרים.
איזה סוג של נפח אתה מחפש?

[El_Duderino]

לא כזה שמעורב בהפרת זכויות יוצרים וגניבה של קנין רוחני - זה בטוח. אבל תודה על המחשבה.

[Pesel]

בבקשה, תבוא כל יום.
לגבי קניין רוחני: מהיום כל עצה או חוות דעת שלי תעלה כסף, נא לתאם בפרטי.

מה דעתך על זה?

[El_Duderino]

דעתי שזאת התחלה טובה. אולי אפנה אליך בהמשך במידה ואחפש ייעוץ בנושא הנדסת חומרים או גניבת זכויות יוצרים.

כמו שאמרתי לפני כן אני מחפש נפח, ואתה לא נפח. כך שנושא התיאום (והתשלום) לא ממש עומדים על הפרק כרגע. ושוב, תודה.



יש כאן נפחים?

[Pesel]

אתה חמוד.

[El_Duderino]

אתה חמוד.

תודה. ואתה מתוק. אבל האמת שאני לא כל כך בקטע. הייתי ממליץ לך על אתר או שניים ששם תוכל לפגוש המון חמודים - אבל הייעוץ שלי עולה כסף.

[Pesel]

אתה חמוד.

תודה. ואתה מתוק. אבל האמת שאני לא כל כך בקטע. הייתי ממליץ לך על אתר או שניים ששם תוכל לפגוש המון חמודים - אבל הייעוץ שלי עולה כסף.

אם אתה יכול לייעץ, אז זאת אומרת שאתה המומחה בתחום.
אשמח להעביר לך את הוויזה בחריץ.

ונחזור לענייננו, איזה סוג נפח אתה מחפש?

[El_Duderino]

אחד שיודע לנפח קצת יותר מהאגו שלו. אולי אתה מכיר?

[Pesel]

אחד שיודע לנפח קצת יותר מהאגו שלו. אולי אתה מכיר?

מאיזה סוג?
גדרות, סורגים, כלי בית, סכינים, פרסות.... יש כל כך הרבה, כל אחד והתמחות שלו.

[El_Duderino]

כזה שמכין סכינים. אתה מכיר כזה?

[ברווז]

אני קורא אתכם לסדר, חברים.
בבקשה להרגיע את הרוחות.

[הריבצן]

עשית לי קצת סדר בראש
ייקח לי עוד זמן עד שלב החיסום ואולי בכלל אוותר עליו, אבל בכל מקרה מבטיח לעדכן אם ייצא ואיך ייצא.

[Pesel]

כזה שמכין סכינים. אתה מכיר כזה?

כן, רודי צירלין, גר בצפון.
תשתמש בחיפוש תמצא את האתר שלו ואת הכתובת.

ברווז, כמו שאתה מכיר אותי, אני מאוד רגוע.

[El_Duderino]

לא פסל, לא הבנת אותי. אני מכיר את רודי צ'ירלין. איש יקר. אני שאלתי אם יש כאן בפורום נפחים? צ'ירלין לא מפרסם כאן כלום. אני רואה עבודות שלו בעיקר בפורום של פישמן:

http://www.fishmanknives.com/forum/

יש גם את קהילת סכיני הקאסטום הישראלית ב www.sakinim.net ששם יש נפחים.

אני שאלתי לגבי כאן.


ותשובה ישירה לשאלה קיבלתי - לא. אין כאן.

לשאול למה זה ממש מיותר אני חושב.

ברווז גם אני בחור די רגוע. אגב, מענין שאתה מוצא לנכון לנזוף בנו כאן אבל לסגור שרשור מביש שכל כולו גניבה של זכויות יוצרים - לזה אין לך פנאי. אני נבוך שעלי לצטט לך את התקנון של המקום אותו אתה בעצמך מנהל:

" בעת מסירת מידע ותכנים לפרסום בפורטל סכינים למבינים, עליך להקפיד שמידע ותכנים כאלה יהיו חוקיים. בין השאר ולמען הדוגמה בלבד, נאסר עליך לפרסם בפורטל סכינים למבינים ובאמצעות השירותים העומדים לרשות משתמשיו את התכנים הבאים -

- כל מידע הפוגע או מפר זכויות קנייניות של אחרים - לרבות זכויות יוצרים או סימני מסחר."


הרצל

[Pesel]

חמוד אתה, הרצל.
עכשיו זה נהיה באמת מעניין.
למה לדעתך אין כאן נפחים?
למה לדעתך אני לא "מנפח"?

ולנושא "קניין רוחני", שזה ביטוי גנאי בעיניי.
אין לי בעיה אם ברווז יחליט לסגור את שרשור הספרים, אני כבר קרתי אותם ותמיד אדע איפה להסיג עוד, כמו כן אני לא מרוויח אגורה מ"הפצה". הפסד אמיתי תהיה של חברי הפורום שיאבדו מקור זמין למידע, ויצתרכו להסתפק בהערות חסרות תכלית שלך.

[El_Duderino]

חמוד אתה, הרצל.

כבר אמרת את זה. וכבר עניתי לך.

עכשיו זה נהיה באמת מעניין.

לא יותר מענין ממה שהיה קודם.

למה לדעתך אין כאן נפחים?

לא יודע. אולי הם הלכו למקום אחר.

למה לדעתך אני לא "מנפח"?

אתה כן מנפח - את המוח אתה מנפח.

[Pesel]

שברווז יגיב, בן אדם מטורף.

[הריבצן]

אני לא מהמומחים וגם לא יוצר דגול, ייצרתי לעצמי סכינים - לרוב דברים לשימוש בשטח ולא מוקפדים כשהייתי נער, והיום אני מנסה לחזור לזה בין שאר העיסוקים משפחה, עבודה, עוד תחביבים], מה שמוסיף זמן לעשייה אך לדעתי קצת גורע מהאיכות.
אני ככלל, לא אוהב לקנות חומרי גלם, את הסכינים הראשונות שלי עשיתי במחסן של אבי ממסוריות שבורות, פלדה קשה מדי ושבירה, המשכתי לכלי עבודה ישנים - להב של מפסלת ללא שימוש או שופין, יכולים להיות בסיס נהדר לסכין. משם לקפיץ עלה של רכב, מושבת, בעזרת חימום ו פרס, אפשר לשטח את הקפיץ, הסכינים שאני עשיתי, מקומרים בצורה המקורית של הקפיץ, לדעתי זה מוסיף קצת אופי.
כרגע אני עובד על פלדה של מסור שולחן של נגרים - אחרי מספר השחזות, פוסלים את המסור ואפשר לקבל אותו בחינם אם יש לך חברים/מכרים שעובדים בנגריה.
נחושת ופליז לגארד ופומל ניתן להשיג מפסי צבירה של לוחות חשמל ישנים-נחושת, או ממנעולי תלי שבורים -פליז.
בהצלחה בפרוייקט הראשון ובאלה שיבואו אחריו

[ברווז]

אל-דודרינו וPESEL,
אני מציע שתפסיקו להגיב אחד לשני.
או שתזכו שניכם לשבוע של שקט מהפורום.
לא יהיו אזהרות נוספות.

[זילבנג]

פלדה של משור ופלדה של קפיץ עלה הם בחירה מצויינת לסכין,אם בוחרים במשור ובקפיץ הנכונים. אפילו פצירות יכולות להיות להב חזק במיוחד, אם כי חלק מהן יכולות להישבר ממכה קשה מאד.

כמובן שאפשר לעצב אותן רק בשחיקה על אבן, ואי-אפשר לחורר או לחתוך אותן כי הם ברמת קושי מעל רוקוול-60.

זה גם היתרון שלהם, חישול, חיסום והרפיה (או הרוויה Quenching באנגלית)

במגרשי גרוטאות אפשר למצוא מכוניות ישנות, טרקטורים ועגלות, שקפיצי העלה שלהם ישרים.

לא כל קפיץ עלה הוא מכופף. חלק מהם ישרים.

בשהייתי בן 17, לפני הצבא, בניתי סכין הטלה "חופרת-בטון". יכולת להטיל אותה בכוח רב בקיר בטון עד שהיא היתה עושה בו חור או ליתר דיוק גומה קטנה בקוטר 2-3 ס"מ, מבלי שהחוד שלה יתכופף או יישבר. היא היתה עשויה ממשור High-Speed של מכונת ניסור מתכת תעשייתית - להב מפלדת M2 באורך 60 ס"מ ברוחב 6 ס"מ ובעובי 4 מ"מ, ששחקתי אותו על אבן למידות הסופיות, בחתיכה מונוליתית, כולל הידית, ללא תוספת של לחייים Scales לידית.

וידאו להדגמת הקשחה-ביתית (בחיסום דיפרנציאלי עם הרוויה בשמן) של פלדת-כלים M2 שעברה קודם לכן חישול:

http://www.youtube.com/watch?v=SAR1FHg0NoE

וסידרת קטעי וידאו להדגמת השלבים השונים להכנה ביתית של להב מחוסם :
(שאר קטעי הוידאו של המדגים - expertvillage בטור התצוגה מימין)

http://www.youtube.com/watch?v=Rsqdw0m8nMo&feature=fvw

[david448]

לחורר אפשר עם מקדח וידיה- ניסיתי.

[הריבצן]

בהחלה היה מצ'טה או "חרב"
אני זוכר עד היום - ירדתי לחצר, בחרתי עץ מתאים [עמוד של השער לחצר האחורית של ההורים - ונדליסט שכמוני] הרמתי את הלהב, הנחתתי אותו על העץ ומזל שהתכופפתי בזמן
רסיסים בכל הגדלים עפו אלי חזרה.
מהגדול שבהם עשיתי סכין - הידית פיסות עור שמודבקות על הלהב בדבק מגע והושארו ללילה במלחציים, מחזיקה עד היום אם כי לא נוחה-גם עד היום
מפיסה בצורת חצי סהר, עשיתי מעין שוריקן שהיה באמת מוצלח עד שהלך בדרך כל להבי ההטלה האבודים,
בסכין כמעט לא השתמשתי מאז - כאמור לא נח באחיזה ובמיוחד אני מפחד שיתרסק.
מה שכן, במקום לקדוח או להרוס מקדח וידיה, אפשר לתת עם דיסק "נגיעות" חריצים בכיוון רוחבי על הלשון שתואמים את הקדחים בידית שמתאימה. זה מאפשר לתפוס את חלקי הידית אחד לשני - אם מדובר בשני צדדים שמתלבשים על הטאנג, ותופש את הלהב משני צדי הטאנג די ביציבות.
סכין קפיץ העלה עבר התעללויות לא מעטות בזכות המבנה המאסיבי, שימש בגינה, כמצ'ט קטן, את לעת מצוא, מפצח מקדמיה, סכין הטלה [ לא משנה איך פוגע - מרסק את המטרה בזכות המשקל הלא קטן שלו] פטיש קטן, ועוד ועוד, ובסוף איבד את השפיץ בנפילה מהמקום שלו על הקיר - שפיץ למטה ישר אל הרצפה.